![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
don_katalanVladimir Dubrovskiy
Падение режима Асада действительно увеличивает шансы на нашу победу (да, именно победу) в войне, хотя связь здесь непрямая.
Победа для Украины и Запада невозможна без смены режима в рфии, которой тот же Запад боится, и небезосновательно.
Байден никогда не отважился бы на действия, приближающие такую смену, хотя и говорил когда-то об этом. Все возможности, которые предоставлялись в последние годы, были последовательно упущены, а действенные меры - такие как герметизация и снижение "ценового потолка" - не применялись.
Трамп решительнее, но он пока все делает для того, чтобы "сойтись посередине" с путлером, не смотря на то, что тот уже давно "воюет с Америкой". Однако, при этом предлагаемый (в ультимативной форме) компромисс касается территорий, но не самого суверенитета Украины: Трамп меньше всего хочет повторить афганский "подвиг" предшественника. Но любые действенные гарантии от дальнейшей российской агрессии, естественно, неприемлемы для путлера.
Наш главный шанс - что путлер начнет быковать, Трамп (вместе с остальными сомневающимися) убедится в его недоговороспособности, и согласится принять риски, связанные со сменой режима в рфии в качестве меньшего зла. А главная опасность - что путлер согласится, но попытка перемирия приведет к дестабилизации в Украине (подогретой путлером), и на этом все закончится. В частности, Валерій Пекар вполне резонно заметил в своем анализе сценариев, что путлер, как бывший КГБист, скорее будет не переть "в лоб", а попытается обвести Трампа вокруг ... пальца, ну или того, на чем он собирался вертеть нового-старого президента. Фиона Хилл хорошо описала, как это происходило раньше.
Однако путлеру очень трудно и опасно отступать - не только психологически, но и, главное, с точки зрения его власти. Он поставил ва-банк на уничтожение украинской государственности и идентичности, еще и в конституции зафиксировал присоединение четырех областей. Между тем, он не просто диктатор (строго говоря, полноценным диктатором он пока не стал), а "верховный пахан" мафиозного государства. Которое так названо не потому, что там "правит мафия", а потому что оно устроено как мафия. Т.е. его власть - не от бога, а держится на самосбывающихся ожиданиях подчиненных. Такой пахан не может проявить слабину (каковой в этих кругах, да и вообще в русской культуре, считается компромисс), не имеет права на ошибку, и вообще должен быть кругом "альфа-самцом".
Путлер уже "зашкварился" во время пригожинского путча, когда струсил, сбежал, и оставил подчиненных разгребать ситуацию. Это, как ни странно, сошло ему с рук - вероятно потому, что Пригожин был еще более страшной альтернативой. Но та история уже подзабылась.
А провал в Сирии - совсем свежий, и после него соглашаться на компромисс, включающий отказ от главных "целей СВО" - еще труднее и рискованнее: получается, что отступление уже "система", а не случайность. Плюс, все отступления - из Армении, теперь вот из Сирии - объясняются и оправдываются высшим приоритетом, уничтожением нас с Вами. Но если путлер отказывается от борьбы за этот приоритет, на который он поставил все, тогда неизбежно встанет вопрос о всех предыдущих отступлениях.
Таким образом, крах одного диктатора сужает пространство для маневра для другого, и увеличивает наши шансы на победу.
===
Mihno Sergey
Мы действительно не знаем Главную цель ИХ СВО.
То ли это полное уничтожение всех украинцев, то ли отобрать у грсударства Украина как можно больше полезных ископаемых, завоевав те территории.
Будь то Залежи Лития под Запорожьем или сланцевый газ под Славчнском. В любом случае это триллионы долларов.
И Вы говорите, что Украина откажется при помощи Трампа от своих территорий и триллионов доллоров на них?
---
Vladimir Dubrovskiy
Михно Сергей не нужно зацикливаться на полезных ископаемых. Они НЕ делают страны богатыми, за редкими исключениями - и те касаются только нефти. Наоборот, действует "ресурсное проклятие": более богатые ископаемыми страны в среднем растут медленнее, чем те, у кого таких ресурсов нет. Поэтому не особо жаль ископаемых, куда хуже другие последствия (а, особенно, возможные последствия). Впрочем, если путлер будет залупаться, то есть шанс вернуть и территории.
А относительно "целей СВО", то все многократно заявлено
===
Igor Baryshev
Не понимаю, что такого опасного для Запада в смене режима. Совершенно не понимаю.
Человек смертен, и уже хотя бы поэтому смена режима неизбежна. Но человек ещё слишком часто и смертен внезапно, т.е. если это страх перед нежданчиком, то это глупый страх.
Снова-таки, независимо от того, в связи с чем происходит смена режима, за ней следует период неопределенности, на протяжении которого претендующие на власть группы пытаются разными способами получить вожделенное. Неизвестность, при том, которая может тянуться довольно долго. Поэтому страх Запада перед неизвестностью - тоже глупость.
Что ещё?
Не могу представить ничего кроме детского "ну мам, ну ещё немножечко, ну пять минут". Совершенно инфантильное поведение.
---
Vladimir Dubrovskiy
Igor Baryshev да, страусиное ((. Тем более, что чем дольше этот режим существует, тем больше вероятность его трансформации в нечто нео-сталинистское, а-ля КНДР, а если таковая сорвется - то гораздо более глубокого распада. Но риски, конечно, есть, и они понятны - вот только риск от прокрастинации с признанием фактов еще страшнее.
===
Serge Lunin
Вы так пишете о свержении режима, словно где-то есть кнопочка, на которую достаточно нажать — и свержение произойдёт.
Режим Асадов всегда стоял на одной ноге, поскольку алавиты составляют всего лишь 10 % населения Сирии, тогда как арабы-сунниты — 60 %.
Ничего подобного в России нет.
---
Vladimir Dubrovskiy
Сергей Лунин кнопочка - не кнопочка, но комплекс мер, способных привести к краху путлерского режима известен. Главные - это массированные (не дозированные) поставки оружия Украине + герметизация ценового потолка с его запрограммированным снижением до уровня меньше 30 долл. за бочку, или даже ниже.
---
Serge Lunin
Vladimir, известен и вероятность падения режима повысит. Но совсем не факт, что сработает.
Более того, совсем не факт, что Запад захочет и сможет описанные вами меры предпринять.
===
Володимир Антіхович
очень интересный аспект:
"Он поставил ва-банк на уничтожение украины...
Такой пахан не может проявить слабину..."
победа украины страшит его непределенностью последствий.
сирия - подарок судьбы, где можно в лабораторно-безопасных условиях наблюдать вероятные реакции на проигрыш большой ставки. не просто слабину, а эпик фейл.
если стадо примет формат "победы через отступление после выполнения всех задач", то завтра можно "побеждать украину" через объявление по телевизору. и выхода из крыма.
4 год
Відповісти
Vladimir Dubrovskiy
Володимир Антіхович говорят, если хочешь иметь друзей - не испытывай их дружбу. Тут та же история. Конечно, "стадо" проглотит все, что угодно. Вопрос в "элите", тех самых "пацанах". Разумеется, они не пойдут свергать пахана за Сирию, в конце концов она далеко и не угрожает жизненным интересам. Но подумают, что, похоже, полярный лис приближается... А на фоне этого еще один такой "зашквар" будет выглядеть уже совсем плохо )) Тут срабатывает эффект накопления, правда с неким временнЫм дисконтом.
---
Володимир Антіхович
Владимир Дубровский но с другой стороны:
путин уже лет двадцать действует строго в пределах неких шаблонов.
даже если они опасны и нерациональны, избирается именно вариант, который уже испытан.
тупой уход из армении, грузия в процессе, абхазия в процессе, сирия в стадии завершения, ряд "проэктов" в африке...
в его картине мира эффект накопления может работать в обратную сторону.
чем больше успешных кейсов решения проблем через отказ от участия в них, тем более привлекательным будет казаться следующий подобный шаг.
как анекдот, но существует интересное наблюдение.
все триумфы путина накрепко привязаны к поражениям.
"вылет из кгб", с должности за границей, в то время - это финал любой жизни и карьеры. но путин попадает в команду собчака.
смерть босса, это финал любых перспектив его обслуги.
но путин становится главой фсб и президетном.
в такой логике, эта психика может иметь очень низкий барьер сопротивления к негативным сценариям.
---
Vladimir Dubrovskiy
Володимир Антіхович мне кажется, следующий такой переход в его возрасте и положении - это "мы попадем в рай" )).
Но приведенные Вами кейсы все связаны с одной причиной: "другие приоритеты", как объяснили старшие товарищи Башарику. (При этом, кстати, я не вижу, чтобы он собирался отказываться от Грузии - пока, к сожалению, наоборот ((. ) А этот "другой приоритет №1" - это, к сожалению, уничтожение нас с Вами (((. Это и есть один из доказательств того, что путлер пошел ва-банк и поставил все на победу в Украине. Если он теперь откажется от борьбы за нее, то ему вспомнят и все "неприоритетные" поражения. Чем их больше - тем труднее ему отказаться от главной цели, ради которой все жертвы.
Падение режима Асада действительно увеличивает шансы на нашу победу (да, именно победу) в войне, хотя связь здесь непрямая.
Победа для Украины и Запада невозможна без смены режима в рфии, которой тот же Запад боится, и небезосновательно.
Байден никогда не отважился бы на действия, приближающие такую смену, хотя и говорил когда-то об этом. Все возможности, которые предоставлялись в последние годы, были последовательно упущены, а действенные меры - такие как герметизация и снижение "ценового потолка" - не применялись.
Трамп решительнее, но он пока все делает для того, чтобы "сойтись посередине" с путлером, не смотря на то, что тот уже давно "воюет с Америкой". Однако, при этом предлагаемый (в ультимативной форме) компромисс касается территорий, но не самого суверенитета Украины: Трамп меньше всего хочет повторить афганский "подвиг" предшественника. Но любые действенные гарантии от дальнейшей российской агрессии, естественно, неприемлемы для путлера.
Наш главный шанс - что путлер начнет быковать, Трамп (вместе с остальными сомневающимися) убедится в его недоговороспособности, и согласится принять риски, связанные со сменой режима в рфии в качестве меньшего зла. А главная опасность - что путлер согласится, но попытка перемирия приведет к дестабилизации в Украине (подогретой путлером), и на этом все закончится. В частности, Валерій Пекар вполне резонно заметил в своем анализе сценариев, что путлер, как бывший КГБист, скорее будет не переть "в лоб", а попытается обвести Трампа вокруг ... пальца, ну или того, на чем он собирался вертеть нового-старого президента. Фиона Хилл хорошо описала, как это происходило раньше.
Однако путлеру очень трудно и опасно отступать - не только психологически, но и, главное, с точки зрения его власти. Он поставил ва-банк на уничтожение украинской государственности и идентичности, еще и в конституции зафиксировал присоединение четырех областей. Между тем, он не просто диктатор (строго говоря, полноценным диктатором он пока не стал), а "верховный пахан" мафиозного государства. Которое так названо не потому, что там "правит мафия", а потому что оно устроено как мафия. Т.е. его власть - не от бога, а держится на самосбывающихся ожиданиях подчиненных. Такой пахан не может проявить слабину (каковой в этих кругах, да и вообще в русской культуре, считается компромисс), не имеет права на ошибку, и вообще должен быть кругом "альфа-самцом".
Путлер уже "зашкварился" во время пригожинского путча, когда струсил, сбежал, и оставил подчиненных разгребать ситуацию. Это, как ни странно, сошло ему с рук - вероятно потому, что Пригожин был еще более страшной альтернативой. Но та история уже подзабылась.
А провал в Сирии - совсем свежий, и после него соглашаться на компромисс, включающий отказ от главных "целей СВО" - еще труднее и рискованнее: получается, что отступление уже "система", а не случайность. Плюс, все отступления - из Армении, теперь вот из Сирии - объясняются и оправдываются высшим приоритетом, уничтожением нас с Вами. Но если путлер отказывается от борьбы за этот приоритет, на который он поставил все, тогда неизбежно встанет вопрос о всех предыдущих отступлениях.
Таким образом, крах одного диктатора сужает пространство для маневра для другого, и увеличивает наши шансы на победу.
===
Mihno Sergey
Мы действительно не знаем Главную цель ИХ СВО.
То ли это полное уничтожение всех украинцев, то ли отобрать у грсударства Украина как можно больше полезных ископаемых, завоевав те территории.
Будь то Залежи Лития под Запорожьем или сланцевый газ под Славчнском. В любом случае это триллионы долларов.
И Вы говорите, что Украина откажется при помощи Трампа от своих территорий и триллионов доллоров на них?
---
Vladimir Dubrovskiy
Михно Сергей не нужно зацикливаться на полезных ископаемых. Они НЕ делают страны богатыми, за редкими исключениями - и те касаются только нефти. Наоборот, действует "ресурсное проклятие": более богатые ископаемыми страны в среднем растут медленнее, чем те, у кого таких ресурсов нет. Поэтому не особо жаль ископаемых, куда хуже другие последствия (а, особенно, возможные последствия). Впрочем, если путлер будет залупаться, то есть шанс вернуть и территории.
А относительно "целей СВО", то все многократно заявлено
===
Igor Baryshev
Не понимаю, что такого опасного для Запада в смене режима. Совершенно не понимаю.
Человек смертен, и уже хотя бы поэтому смена режима неизбежна. Но человек ещё слишком часто и смертен внезапно, т.е. если это страх перед нежданчиком, то это глупый страх.
Снова-таки, независимо от того, в связи с чем происходит смена режима, за ней следует период неопределенности, на протяжении которого претендующие на власть группы пытаются разными способами получить вожделенное. Неизвестность, при том, которая может тянуться довольно долго. Поэтому страх Запада перед неизвестностью - тоже глупость.
Что ещё?
Не могу представить ничего кроме детского "ну мам, ну ещё немножечко, ну пять минут". Совершенно инфантильное поведение.
---
Vladimir Dubrovskiy
Igor Baryshev да, страусиное ((. Тем более, что чем дольше этот режим существует, тем больше вероятность его трансформации в нечто нео-сталинистское, а-ля КНДР, а если таковая сорвется - то гораздо более глубокого распада. Но риски, конечно, есть, и они понятны - вот только риск от прокрастинации с признанием фактов еще страшнее.
===
Serge Lunin
Вы так пишете о свержении режима, словно где-то есть кнопочка, на которую достаточно нажать — и свержение произойдёт.
Режим Асадов всегда стоял на одной ноге, поскольку алавиты составляют всего лишь 10 % населения Сирии, тогда как арабы-сунниты — 60 %.
Ничего подобного в России нет.
---
Vladimir Dubrovskiy
Сергей Лунин кнопочка - не кнопочка, но комплекс мер, способных привести к краху путлерского режима известен. Главные - это массированные (не дозированные) поставки оружия Украине + герметизация ценового потолка с его запрограммированным снижением до уровня меньше 30 долл. за бочку, или даже ниже.
---
Serge Lunin
Vladimir, известен и вероятность падения режима повысит. Но совсем не факт, что сработает.
Более того, совсем не факт, что Запад захочет и сможет описанные вами меры предпринять.
===
Володимир Антіхович
очень интересный аспект:
"Он поставил ва-банк на уничтожение украины...
Такой пахан не может проявить слабину..."
победа украины страшит его непределенностью последствий.
сирия - подарок судьбы, где можно в лабораторно-безопасных условиях наблюдать вероятные реакции на проигрыш большой ставки. не просто слабину, а эпик фейл.
если стадо примет формат "победы через отступление после выполнения всех задач", то завтра можно "побеждать украину" через объявление по телевизору. и выхода из крыма.
4 год
Відповісти
Vladimir Dubrovskiy
Володимир Антіхович говорят, если хочешь иметь друзей - не испытывай их дружбу. Тут та же история. Конечно, "стадо" проглотит все, что угодно. Вопрос в "элите", тех самых "пацанах". Разумеется, они не пойдут свергать пахана за Сирию, в конце концов она далеко и не угрожает жизненным интересам. Но подумают, что, похоже, полярный лис приближается... А на фоне этого еще один такой "зашквар" будет выглядеть уже совсем плохо )) Тут срабатывает эффект накопления, правда с неким временнЫм дисконтом.
---
Володимир Антіхович
Владимир Дубровский но с другой стороны:
путин уже лет двадцать действует строго в пределах неких шаблонов.
даже если они опасны и нерациональны, избирается именно вариант, который уже испытан.
тупой уход из армении, грузия в процессе, абхазия в процессе, сирия в стадии завершения, ряд "проэктов" в африке...
в его картине мира эффект накопления может работать в обратную сторону.
чем больше успешных кейсов решения проблем через отказ от участия в них, тем более привлекательным будет казаться следующий подобный шаг.
как анекдот, но существует интересное наблюдение.
все триумфы путина накрепко привязаны к поражениям.
"вылет из кгб", с должности за границей, в то время - это финал любой жизни и карьеры. но путин попадает в команду собчака.
смерть босса, это финал любых перспектив его обслуги.
но путин становится главой фсб и президетном.
в такой логике, эта психика может иметь очень низкий барьер сопротивления к негативным сценариям.
---
Vladimir Dubrovskiy
Володимир Антіхович мне кажется, следующий такой переход в его возрасте и положении - это "мы попадем в рай" )).
Но приведенные Вами кейсы все связаны с одной причиной: "другие приоритеты", как объяснили старшие товарищи Башарику. (При этом, кстати, я не вижу, чтобы он собирался отказываться от Грузии - пока, к сожалению, наоборот ((. ) А этот "другой приоритет №1" - это, к сожалению, уничтожение нас с Вами (((. Это и есть один из доказательств того, что путлер пошел ва-банк и поставил все на победу в Украине. Если он теперь откажется от борьбы за нее, то ему вспомнят и все "неприоритетные" поражения. Чем их больше - тем труднее ему отказаться от главной цели, ради которой все жертвы.