don_katalan: (Default)
[personal profile] don_katalan
Stanislav Kukareka
5 лет тому назад действующий презерватив Украины некто В.Ф.Янукович довольно откровенно сцал всей стране в глаза. При этом чувствуя себя довольно сухо и комфортно. Ибо в этой своей деятельности он опирался на ояд факторов, начиная с когорты верных соратноков и заканчивая занимаемой должностью. Ну и присущими той должности возможностями. Закончилось оно достаточно печально, и храбоый Витя (что значит победитель(с)) поджав хвоста удрал в Ростов. Это история.

Но вот прошло 5 лет и мы все оказались в ситуации которая почти неотличима от предыдущей. Теперь его правда зовут Петя, а в остальном - все то же самое. Но почему так получилось? Почему те массовые протесты (и даже проявления насилия) не оказали никакого ну хоть немного стойкого эффекта, и почему история нас ничему не учит? С вопросом этим нужно разобраться. Да, Майдан стал по итогу не просто протестом, а таки достаточно конкретным проявлением насилия, дело совсем не ограничилось протестами, а перешло во всяки столкновения и по итогу даже в стрельбу. И кстати в свое время были популярны разговоры, а мол действительно ли Янукович (и дыржава) не могли противостоять (всерьез) и победить, или мол просто не хотели... История та смутная, но суть даже не в том. Суть в том что одному насилию было противопоставлено другое. Но к сожалению не более того.

И по итогам того самого Майдана на прежний трон был водружен уже другой презерватив. Который (как казалось) будет чем-то лучше. Это если с одной стороны. Но есть ведь и другая сторона. Есть государство, которое есть аппарат насилия, как научили наших всех керманычив еще в советской ВПШ. И началося все по новой. Утихомирить страсти, "порядок навести" и прочую свою функцию выполнить государство должно было снова таки путем насилия. Системного и планомерного, как и положено, а не стремительной атакой "Беркута" или пусть даже танков. Вот в чем был смысл. Насилие Майдана возникло как ответ на собственно насилие ментов, но не в насилии была Майдана суть, а суть была таки в протесте. По сути в игнорировании власти и ее привычных инструментов, вот в чем была его и суть и сила, впоследствии потерянная в дыму тех шин и грохоте тех выстрелов, вот главный там урок...

Осуществлять системное насилие государство может лишь в том случае если население считает легитимными его хотя бы методы. Приговоры судов и решения правительства, априорные полномочия ментов (которые потом обжаловать) и решения ВР, гласные и не очень гласные права и привилегии и вообще "положение" власть предержащих и.т.д. В борьбе со всем этим само по себе насилие (даже вооруженное) не есть эффективным методом, и господа державники прекрасно это знают. В борьбе со всем этим эффективным может быть только достаточно массовый игнор, и только уж потом насилие (возможно), хотя быть может там насилие и не понадобится. И по итогу у них получилось. Они смогли по новой легитимизировать силовые органы (селфи-полицаям - привет), и роль державы (иначе Путин нападет) и даже особую роль олигархов в экономике (привет тарифы). И с высоты тех достижений немедля начали нам снова сцать в глаза. Бо это было неизбежно, ибо именно для этого и существует та держава. Как минимум в ее существующем виде.

Смотрите, когда полицаи начали громить ларьки или хватать к примеру добровольцев за что нибудь (например за жменю патронов) а полицаи начали стрелять по пассажирам БМВ - мы начали гадать и думать "а может быть они имеют право", о том мол хорошо оно или плохо, нужны ли нам ларьки и прочие вопросы задавать. Вот в тот самый момент Майдан и проиграл. Бесповоротно. Ибо это была та самая легитимизация (повторная) режима и системы. Того же самого режима и той самой системы. Ибо прекратился тот самый игнор и отрицание ее. А дальше было просто дело техники, и каждый новый абсурд, каждый новый акт произвола и насилия с которым мы просто должны были мириться (раз уж мы смирились с актом предыдущим) лишь укреплял эту систему. И каждая новая все более наглая ложь с трибун и голубых экранов. Все это называется "варить жабу медленно", и по итогу та система зашла даже далее чем папередники, намного далее. Их этому учили, и это на самом деле система, это метода и даже искусство, и это работает.

Все это было бы просто невозмжно если бы тех ментов которые пришли громить ларьки бульдозером - паковали бы в мусорные баки только потому что они менты, а даже не потому нужны нам ларьки или не нужны. Или хотя бы потому что крушить бульдозером майно чужое это есть неправильно вообще, а для "представителей закона" и подавно. Но нам подали другой дискурс, что это подлые ларечники украли у нас город и гламур благоустройства. Или проклятые гонсалесы забрали право на выживание у бедных пешеходов и.т.д. И что в борьбе мол с этим делом - все средства хороши. Произошел там перехват инициативы. И никому ведь не пришло в голову что и в борьбе с коррупцией в судах ведь тоже "хороши все меры" и даже в еще большей степени. Или к примеру в расследовании расстрела небесной сотни. Хотя казалось бы. Или в борьбе с коррупцией и расхищением бюджета. Но там ведь ничего не сделано, и даже все усугубилось...

Сработала тут банальная лень и усталость, надежда на то что это сделает кто-то другой, то самое например государство. Для чего нужно просто выдать ему карт-бланш, достаточные полномочия и наделить доверием, легитимизировать. Вот так все и произошло. Да. нужно понимать что ни отдельные граждане ни "гражданское общество" просто не может достаточно активно действовать на протяжении большого времени. Ибо это просто приводит к истощению ресурсов. Тех же ментов, и прокуроров, и судей, и правительство и.т.д. финансируют за счет бюджета. За счет тех самых наших денег, за счет тарифов и налогов, за счет покращання почтовых отправлений и неуклонного роста акцизов, за счет падения курса и экспроприации банков и.т.д. А еще за счет все возрастающих и расширяющихся коррупционных возможностей. И потому они могут осуществлять то самое насилие на достаточно регулярной основе, и даже никуда особенно не торопиться, они могут это делать ВЕЧНО. И с каждым днем они становятся богаче, и смотрят в будущее со все большим оптимизмом. Если их просто физически не уничтожить, или как минимум серьезно не ограничть с помощью колючей проволоки то они будут продолжать так делать и будут только усугублять. Или как минимум не отлучить от денег, от наших денег. Тогда как "просто граждане" не могут себе позволить участвовать в каком то хоть немного длительном процессе. Все просто.

Не может длиться вечно силовое противостояние, да и не принесет оно добра стране, но и просто сдаться на милость державе - тоже не принесет добра, и кстати тоже не может длиться вечно. Ибо следует заметить что даже под тем мудрым руководством мы все равно сползаем в пропасть, истощена не только экономика, истощены уже и накопления домохозяйств, весь тот жирок подкожный который еще позволяет выживать. И даже просто демография, люди просто уезжают, и уезжают как раз те кто могут работать. И в среднесрочной даже перспективе просто не удастся поддерживать даже текущее положение вещей, и что тогда?

У нас тут много всякого писалось про санкции американские которые мол медленно но верно душат экономику России и вообще ее режим преступный. Но если мы посмотрим на действия украинской власти по оношению к собственному населению то мы увидим то же самое только в еще гораздо большей степени. Это блин мы под санкции попали а не Путин, при этом душит нас не Белый Дом, и не Госдеп кровавый а родная всенародно избранная власть. Душит системно и настойчиво. Лишая тех самых ресурсов которые необходимы для хоть какого нибудь сопротивления, в попытках избежать судьбы папередников. И их эта затея вполне достигает успеха.

Но я тут вовсе не хочу призвать к насилию (очередному), напротив я хочу вам указать на полную бесплодность подобного пути. Ибо соревнование в насилии мы безусловно проиграем организованной системе которая кстати сказать и регулярно финансируется за наш же счет. Ответом на насилие тут может быть только право :) То есть тот самый игнор на самом деле. Главный ресурс который есть у государства это ведь даже не насилие, не менты и не патроны у ментов (которых там таки много) а именно доверие, их легитимность. Готовность если не поддержать их шаги то как минимум смириться с ними, и даже поддержать. Легитимность. И страх отчасти. Именно оттуда они черпают свои миллиарды, оттуда кормят псов режима и именно оттуда моча проистекает нам в глаза все возрастающим потоком. И этот вот ресурс как раз - он в руках граждан, и никого более. Да, он отчасти контролируется телевизором и прочей пропагандой но лишь отчасти и с весьма переменным успехом. Разруха не в сортирах (даже если там мочат), разруха в головах.

Вопрос не в том правильно ли делает держава в каждом конкретном случае, ограничивая ли скорость до 50, снося ларьки или обменивая пленных, тут в каждом случае конкретном - вопрос будет достаточно дискусионным, будет иметь аргументы и за и против. Вопрос тут в том стоит ли оно того и оправдывают ли даже самые благие цели те методы которыми их педполагается достигнуть. Вот в чем вопрос. А ведь достигнуты они не будут, и о том тоже нужно помнить. Ведь несмотря на всю революционную законность - те кто расстреливал "небесную сотню" до сих пор не наказаны. И не будут, там истекли все сроки, проебаны все доказательства и так или иначе в бегах все фигуранты. Не забывайте. И несмотря ни на какие полномочия Нацбанка доллар так и не стал по 8, и даже по 16. И несмотря ни на какой Роттердамм+ мы так и не добились энергонезависимости от России, зато Ахметов потеряв даже Донбасс (как минимум - формально) стал богаче чем был.

И минский процесс нам не вернул ни мира ни земель, и даже обмен пленными который много лет трывае не факт что уменьшает число украинцев которые томятся во вражеских затенках. А может быть даже наоборот, ибо "запасы для обмена" сепары исправно пополняют. Но в то же время мв отдаем людей что прямо обвинятся в тяжких военных преступлениях. И что все это означает? Что "укропов" можно на самом деле пытать, расстреливать и.т.д. и в самом худшем случае тебя просто обменяют. Но это только если ты "под правильной крышей". А если ты просто защищаешь свою страну, то тебя могут не только сепары взять в плен и кинуть на подвал, но и родное СБУ может закрыть за жменю неизвестно откуда взявшихся патронов. Такое положение вещей поможет нам выигать войну? Да что то с трудом в это верится. Ведь факт. Жабу уже сварили....

Date: 2018-01-27 06:46 pm (UTC)
jonathan_simba: (Default)
From: [personal profile] jonathan_simba
Некоторые неутешительные тенденции действительно наблюдаются, но здесь всё уж слишком манипулятивно. Какой доллар по 8? Как мог Минский процесс вернуть нам земли, если стороны, подписывая его, преследовали совсем другие цели? На кой чёрт вообще тактический манёвр ("Минск") делать краеугольным камнем критики?

Сорри за эмоции, но я уже занадоелся это всем объяснять. Если бы не Минск в сентябре 2014-го - из нашего батальона (который в обороне держал 15 км фронта - а по Уставу должен максимум 5) вряд ли бы вообще хоть кто-то остался в живых. Тогда нам нужна была передышка - собраться с силами и подтянуть резервы. Тогда он был нам выгоден. Тогда он позволил нам хоть чуть-чуть перевести дух и зализать раны. Тут просто нехуй шо обсуждать, пардоньте мой французский.

Это сейчас уже можно немножко повыёбываться, ибо в военном плане мы стали несопоставимо сильнее. А тогда такой опции не было. Вот вам весь хуй до копейки.

Date: 2018-01-27 11:35 pm (UTC)
paserbyp: (Default)
From: [personal profile] paserbyp
...стала ли Украина сильнее в военном плане? ...конечно стала... но почему? ...а потому что до 2014 года в Украине армии не было и она была угрозой национальной безопасности страны, как сказал глава СБУ Марчук... достаточно ли это для обеспечения безопасности Украины? ...нет, не достаточно... безопасность может быть обеспечена только путём вхождения в НАТО и реформой армии с целью построения новой армии способной быть гарантом независимости и конституции Украины... способна ли сегодня армия Украины вернуть Лугандон и Крым в состав Украины?...нет не способная... тогда все рассуждения о сильной украинской армии выеденного яйца не стоят!
Edited Date: 2018-01-27 11:36 pm (UTC)

Date: 2018-01-28 07:06 am (UTC)
jonathan_simba: (Default)
From: [personal profile] jonathan_simba
Про НАТО и реформы - да. Хотя Марчук - тот еще хамелеон и старая гэбнявая крыса...

Немножко воражу вот в чем. На нынешнем этапе вопрос стоит не об освобождении, а о защите того, что под нашим контролем, на недопущении распространения заразы дальше. Все эти "освободилки" пока что - не более чем популизм и пиар бессовестных политиков. Мы гораздо реалистичнее оцениваем свои возможности, мы-то понимаем, что воюем не с Лугандонией, а с РФ. С Крымом всё ещё сложнее...

Не вдаваясь в детали: перспективы военного решения проблемы Донбасса и Крыма появятся только тогда, когда РФ будет больше занята внутренними проблемами. Почему ж и говорят, то политико-дипломатический способ - в приоритете.

Date: 2018-01-28 02:32 pm (UTC)
paserbyp: (Default)
From: [personal profile] paserbyp
...защита? ...распад России не случится скоро... таким образом, вполне возможно, что России очень выгодна это состояние ни войны и ни мира, так называемая гибридная война, которая всегда готова перерасти в большую войну.... выгодно ли это Украине? ...нет и ещё раз нет... при таком состоянии Украина связана по рукам и ногам и никогда не будет принята ни в НАТО, ни в ЕС... таким образом все реформы, в том числе армии находятся в замороженном состоянии и в конечном счете стратегия ожидания распада России приведёт к следующему Майдану и последующей за этим агрессии со стороны России!

Date: 2018-01-28 02:39 pm (UTC)
jonathan_simba: (Default)
From: [personal profile] jonathan_simba
А кто говорит о "ждать"? :) Не ждать, а работать, приближая это время и создавая почву для наступления соответствующих условий. СССР тоже вроде не планировал распадаться...

все реформы, в том числе армии находятся в замороженном состоянии

Это преувеличение (как и пассаж о "никогда не будет принята ни в НАТО, ни в ЕС" - почитайте у Эдварда Лукаса в "Новой холодной войне" о том, насколько некоторые страны, которые принимались в НАТО и ЕС после распада СССР, на самом деле соответствовали их критериям). Да, темп реформ далёк от желаемого, но они идут.
Edited Date: 2018-01-28 02:40 pm (UTC)

Date: 2018-01-28 02:45 pm (UTC)
paserbyp: (Default)
From: [personal profile] paserbyp
...так они тоже работают... дело в том, что Украина никогда не будет принята в НАТО до тех пор пока не решит своих проблем с Россией, а эти проблемы могут быть только решены в результате распада России как государства... кто скорее распадётся в результате гибридной войны? ...я конечно не знаю, но думаю что Украина... так как спровоцировать любое противостояние в Украине, как это было сделано в Крыму и Лугандоне очень просто, а затем ввести войска - это ещё проще... что тогда защищает ВСУ? ...защиты от Гражданской войны, которую спровоцируют спецслужбы России у ВСУ нет и быть не может...
Edited Date: 2018-01-28 02:46 pm (UTC)

Date: 2018-01-28 02:51 pm (UTC)
jonathan_simba: (Default)
From: [personal profile] jonathan_simba
Разделяю ваше беспокойство, но, ИМХО, вы переоцениваете запоребриковские спецслужбы. Как показали 2010-2014 годы, они даже имея все карты на руках оказались не способны нас уничтожить. А теперь - и подавно.

Хотя да, это не функция Армии вмешиваться в какие-то внутреннеполитические терки. "Сумрак" об этом чётко сказал: https://youtu.be/8WDKicG6kBU . Да и наши люди не настолько наивны, как несколько лет назад. Уже есть "критическая масса" способных думать и действовать, которая не допустит экстремальных сценариев. Хотя да, работы нам предстоит сделать очень много...
Edited Date: 2018-01-28 02:52 pm (UTC)

Date: 2018-01-28 03:03 pm (UTC)
paserbyp: (Default)
From: [personal profile] paserbyp
...они не смогли так как не хотели... им более выгодна гибридная война, чем партизанская война... второй Чечни на Украине сегодняшняя Россия не выдержит...

...ВСУ становится заложником внутреннего конфликта подогреваемого извне... без реформы ВСУ - эта структура легко рухнет и будет разорвана на части любым внутренним конфликтом в Украине... поэтому вхождение в НАТО - это в первую очередь возможность армии стать защитником и гарантом конституции и предотвратить внутренний конфликт в самом зародыше и тем более если он провоцируется извне...

Date: 2018-01-28 03:11 pm (UTC)
jonathan_simba: (Default)
From: [personal profile] jonathan_simba
О, еще как хотели! Просто думали, что у них всё схвачено и что всё пройдёт плюс-минус, как в Крыму (агентура прикормлена с 2000-х, да и "хахлы ж не умеют ваевать!"). А когда пошли цинки с "отпускниками" и конкретные предложения отправить пламенный привет пресвятой матушке Углеводородице в случае дальнейшего продвижения войск РФ - дали заднюю.

Заложниками мы не будем в любом случае, хоть как бы кому-то не хотелось сделать нас таковыми. А в остальном - согласны, тут не поспоришь.

Date: 2018-01-28 03:14 pm (UTC)
paserbyp: (Default)
From: [personal profile] paserbyp
...да тут и спорить не о чем... когда ключи от НАТО лежат в Кремле, то спорить не с кем и не о чем...

Date: 2018-01-28 03:19 pm (UTC)
jonathan_simba: (Default)
From: [personal profile] jonathan_simba
:) Не знаю, как там от самого НАТО, а от военных бюджетов НАТО и стран-членов - это 100%. Ведь до 2014 эта организация, по сути, уже на ладан дышала, а тут Хуйло им такой подарочек приподнесло... Едва ли сейчас в Европе (да и в мире) найдется страна, у которой не вырос бы бюджет на оборону. Так что все только начинается...

Date: 2018-01-28 03:24 pm (UTC)
paserbyp: (Default)
From: [personal profile] paserbyp
...да это так и все только начинается... чем закончится? ...войной конечно и скорее всего третьей мировой...

Date: 2018-01-28 03:47 pm (UTC)
jonathan_simba: (Default)
From: [personal profile] jonathan_simba
Да тоже была мысль, но наши (и не только) гражданские дипломаты пока не склонны считать такой апокалиптический сценарий неизбежным. А у нас нет оснований им не доверять.

Date: 2018-01-28 04:37 pm (UTC)
paserbyp: (Default)
From: [personal profile] paserbyp
...дипломаты? ...почему то вспомнилась Первая и особенно Вторая мировая начинались... я могу конечно и ошибаться, но дипломаты часто просто врут... работа у них такая и самое главное за свое вранье они получают хорошие деньги и не за что не отвечают... помню тоьео один ответил - Риббентроп... да и то только потому, что победители его словили...
Edited Date: 2018-01-28 04:38 pm (UTC)

Date: 2018-01-28 04:41 pm (UTC)
jonathan_simba: (Default)
From: [personal profile] jonathan_simba
Все так, да. Но, как в том анекдоте, "есть нюанс". Тогда - это чуть одно, сейчас - другое, формальные разговоры - это одно, неформальные - другое, на публику - одно, в кулуарах - другое, с дружественными - одно, с недружественными - другое...

В общем, время покажет...

Date: 2018-01-28 04:51 pm (UTC)
paserbyp: (Default)
From: [personal profile] paserbyp
...хочу надеяться, что я не прав и у меня слабая надежда на то, что в России что-то произойдет раньше, чем они смогут зажечь огонь мировой войны...

Date: 2018-01-28 05:02 pm (UTC)
jonathan_simba: (Default)
From: [personal profile] jonathan_simba
Наши американские союзники и китайские друзья работают над этим.

Date: 2018-01-28 08:58 pm (UTC)
jonathan_simba: (Default)
From: [personal profile] jonathan_simba
Названия некоторых кафедр в отдельных ВУЗах (причем, не лингвистических) уже несколько лет дублированы на китайском.

Date: 2018-01-29 06:26 pm (UTC)
jonathan_simba: (Default)
From: [personal profile] jonathan_simba
Мы с коллегами ещё задолго до войны неполиткорректно шутили, что через лет 20 официальные делегации в "Борисполе" будут встречать желтолицые козаки со словами "Ласкаво плосимо до незалезноі Укулаіни!" :)

Date: 2018-01-28 06:01 pm (UTC)
paserbyp: (Default)
From: [personal profile] paserbyp
...на союзников и друзей надейся, а сам?

Date: 2018-01-28 08:59 pm (UTC)
jonathan_simba: (Default)
From: [personal profile] jonathan_simba
Та понятно... За всех говорить не буду, но что от нас зависит - стараемся делать.

Date: 2018-01-28 09:29 pm (UTC)
paserbyp: (Default)
From: [personal profile] paserbyp
...союзники лучше друзей... друг может нож в спину... так что с друзьями надо глядеть в оба... что касается старания, то его к сожалению мало... тут необходима инициатива и предприимчивость, чего и на горизонте не видно, как и свет в конце туннеля...

Profile

don_katalan: (Default)
don_katalan

January 2026

S M T W T F S
     1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 09:21 pm
Powered by Dreamwidth Studios