don_katalan: (Default)
[personal profile] don_katalan
Benedict Venediktov
Скоро весна. И каждый год об эту пору, я невольно оглядываюсь назад. Весна четырнадцатого ноет в моем теле, как застарелый осколок. На вопрос "Кто виноват?" у каждого украинца есть своя версия. Я для себя тоже давно нашел ответ.
За порядок в стране отвечает в первую очередь центральная власть в Киеве и за результаты своей бездеятельности несёт персональную ответственность президент.
Турчинов, будучи иопрезидентом Украины весной 2014 года, в критической ситуации показал себя как беспомощный руководитель.
Там где нужно было помочь местным проукраинским силам в Луганске он устранился.
«Сами-сами решайте свои проблемы».
Так в государстве дела не делаются. Это хорошо в деревне. Там хорош лозунг - моя хата с краю и я ничего не знаю.
На страже единства страны, границ должны были стоять вооружённые силы Украины. А их из города по приказу Турчинова в первых числах мая 2014 вывели. Вместе с МВД, сбу, облгосадминистрацией. Это и есть сдача и государственная измена.
из интервью генерала Науменко, возглавлявшего МВД в Луганске.
«— Как в итоге произошло разделение бывшей луганской милиции на наших и "не наших"?
— Когда появилась линия разграничения, я дал команду телеграммой всем сотрудникам милиции выехать на нашу сторону. Перед тем, кому мог, позвонил. Всего вышло к нам около 2,5 тыс. сотрудников милиции. Примерно 4,5 тыс. осталось на той стороне. Это не значит, что все они пошли служить в ЛНР: кто-то просто ушел с работы, кто-то уехал в другие места, но кто-то и перешел к боевикам».
То есть было как минимум две с половиной тысячи сотрудников милиции верных присяге и Украине. Как минимум, а может и больше. Плюс к этому еще около половины сотрудников СБУ, об этом говорил в своих интервью Петрулевич. Плюс к этому воинские части в городе, они тоже были готовы к сопротивлению. Плюс погранзастава. То есть масса проукраинских людей. Их нужно было только поддержать и усилить войсками.
Однако "Кровавый пастор" панически боялся путина и его угроз, он отдавал приказы не оказывать сопротивление «зеленым человечкам» в гражданской форме.
Турчинов готовился к выборам. И в его планы входило исключить выборцев с Донбасса. Не его контингент. И он сдал Луганск Путину. А потом обвинил бабушек в том что они позвали путина, мол, они во все виноваты. Ну надо же указать виновников. Ату бабушек Донбасса. И смех, и грех. Но больше слезы.
Турчинов был гарантом территориальной целостности государства, а не гарантировал ее. За это – от 12 до 15 лет
«– "Зеленых человечков" нужно было уничтожить?
– На каждом этапе – свое. Когда они здание захватили, надо было обезвредить, как в любой антитеррористической операции. И тогда были силы и средства. Я это все сказал – Наливайченко и Турчинову. Позже был момент, насколько я помню, 7 марта, когда, с одной стороны, Шойгу и Путин заявили, что "их там нет", то есть войска, задействованные в ходе учений, возвращаются в места постоянной дислокации. С другой стороны, командующий Черноморским флотом Российской Федерации сказал, что все их военнослужащие находятся в местах, предусмотренных двусторонним договором. Я тогда, кстати, объявил во всеуслышанье, что если кто-то ходит по улицам с гранатометами, тяжелыми пулеметами и другим оружием, то это террористы, дадим им 12 часов, чтобы сложить оружие. Если нет – значит, надо нейтрализовать, обезвредить.
– в самом начале крымского кризиса Евгений Марчук и Игорь Смешко поехали к Александру Турчинову и сказали, что было бы лучше назначить министром обороны генерала армии Радецкого, который занимал уже эту должность, который командовал самой мощной танковой армией в Европе во времена Советского Союза и который знает, как выбить "зеленых человечков" с полуострова. Турчинов сказал, что этот пост
– квота "Свободы". Марчук и Смешко отправились к Тягнибоку, тот ответил: мол, уже назначили Тенюха, я не могу его обидеть...
"Сначала я поехал к Наливайченко: это глава СБУ, его прямая ответственность – антитеррористическая операция. Я спросил: "Валентин Александрович, почему не проводится АТО?" Он сказал: "Я не могу проводить АТО, потому что Турчинов не назначил первого заместителя..."
– ...руководителя Антитеррористического центра...
– ...да! Говорю: "Ты внес представление?" – "Внес". – "Поехали к Турчинову вместе, запрем дверь на ключ и не выпустим, пока не подпишет указ! Мы же понимаем, чем все закончится".
– Ого!..
– Наливайченко ответил: "Я не поеду". Поехал я сам. Зашел к Турчинову, изложил ему, что он должен как верховный главнокомандующий делать, согласно закону. Подсказал воинские части на территории Крыма, боеспособные, на которые он мог бы опереться. Объяснил, как задействовать войска с материка, спецподразделения. Рассказал, чем все закончится, если этого не сделать. Он ответил: "Хорошо". И после этого "хорошо" 40 дней ждал! Только 7 апреля назначил руководителя АТО, когда уже прошел фейковый референдум, "Крымнаш" и так далее. Это факт служебной бездеятельности высшего должностного лица, выход за рамки Конституции, поскольку он был гарантом территориальной целостности государства, а не гарантировал ее. За это – от 12 до 15 лет, именно такие показания я дал прокуратуре."
– Кто персонально виновен в сдаче Крыма?
– Турчинов, далее по вертикали – Наливайченко.
"– Почему Турчинов не оборонял Крым?
– Это вопрос к нему.
– Но каково ваше мнение?
– Не имеет значения, испугался он, уговорили, не хотел, продался... Повторяю: это персональная ответственность. Он не может оправдываться, что не знал, как действовать: ему сказал, например, я. И думаю, не только я, вы ведь назвали других людей, которые были министрами, руководителями СБУ... Публично обращались (вы эти эфиры видели) некоторые офицеры, командиры кораблей выходили на связь через YouTube: мол, дайте хоть какой-то приказ...
– ...скажите, что делать...
– ...да-да.
– Будь вы на месте Турчинова, вы бы решительно действовали?
– А как иначе? Зачем тогда нужны силовые структуры? И Крым бы не сдали."
– Вы допускаете, что на верхнем этаже украинской власти была тотальная измена?
– По факту так и оказалось...Они же видят, что тут воюют, а там – торговля на крови и Липецк, мой сын – там, а сын Порошенко – в парламенте, а Пашинского сын – в "Укроборонпроме", а сына Турчинова вообще не призывали.
(Из интервью Гриценко Гордону. 13 марта 2018 года)
Если бы Турчинов не удерживал войска в казармах, а они действовали согласно устава и законов - никакой оккупации Крыма не было бы. И войны в Донбассе не было бы. А он и его ближайшие соратники просто хотели отсечь неугодный электорат, чтобы победить на выборах - потому и сдали эти территории.
А через пару лет у Турчинова нарисовались два особняка под Киевом, записанные на сына и тещу! Они ведь делили портфели, чтобы продолжать дело папередников и юзать систему в своих интересах. Защищать страну они не подписывались, а поэтому просто созерцали! Стенограмма заседания РНБО от 28.02.14 многое обьясняет!
Виновные давно названы. Суда на них нет, но надеюсь, когда-нибудь будет.
Для справки. У нас в Луганске начиная с середины февраля постоянно проходили проукраинским митинги. Сначала в сквере рядом с библиотекой Горького. Позднее, по выходным и не только, были митинги у памятника Шевченко. Есть масса фото документов, которые и я, в том числе, публиковал на своей странице.
===
Эдуард Котенев
Вот только турчинов (пишу это не для того, чтобы снять с него персональную ответственность) никогда не был политическим актором - он всегда был ширмой. И за ним стояли реальные агенты влияния рф и речь там шла не о двух особняках под Киевом, цена вопроса была неизмеримо выше. И еще, по моему мнению, из Януковича сделали козла отпущения, а после похищения - заложника. Он, конечно, был тот еще фрукт, но территории сдавать отказывался, хотя и отчаянно трусил, да и угроза ему была вполне реальная. Но его спецом замазали в крови Майдана, а при попытке сбежать за границу -изъяли для грязных рашистских манипуляций. Он был жадный, нищий духом и малообразованный - но дураком точно не был. Есть интересное видео его встречи в Хонке с журналистами в 2012 году - он там даже о деверсификации поставок российского газа говорил, после чего внезапно раздался гром и Янек, как суеверный и чуткий к Знакам человек - "все понял". А порошок, турч и вся эта кровавая банда, на жертвенности простых украинцев узурпировавшая власть, пять лет сжирали страну изнутри и до сих пор отравляют ее ядом лжи и клеветы в надежде вернуться. И крови украинцнв на них столько же, как и на путине
===
Оксана Блохина
Це усе догадки, тут треба розслідування.
---
Benedict Venediktov
Оксана Блохина да, это версии. У каждого своя правда. Должен быть независимый от партийных пристрастий суд. Может быть с участием европейских представителей.
===
Вячеслав Гусаков
Поделюсь некоторыми собственными конспирологическими соображениями, почти фантазиями. Я не исключаю, что некие силы, в частности, Порошенко и приближенные к нему персоны, решили основательно переформатировать украинский политический ландшафт, воспользовавшись российской агрессией (именно она, по моему мнению, - первопричина всех наших бед), сдав Крым и ту часть Донбасса, где традиционно голосовали за ПР и коммунистов. В результате на парламентских выборах в 2014 году "Блок Петра Порошенко" (БПП) набрал 21,81% голосов по партийным спискам, а в итоге партия получила с учетом мажоритарки 132 депутатских мандата и стала крупнейшей фракцией в Верховной Раде VIII созыва. В 2015-м БПП взяла местные выборы, правда, не с таким успехом, как планировала: если не ошибаюсь, партия не получила ни одного кресла мэра в областных центрах. ПР и левые выбыли из игры. Да, были Оппоблок, ОПЗЖ (эта партия могла взять реванш, если бы не 2022-й), но "контрольного пакета" в украинской политике у тех, кто там рулил до 2014 года, уже не было. Но сделали это ценой российской оккупации Крыма, а также части Донецкой и Луганской областей. Да, в этих моих предположениях, может быть, немало сомнительного, и не учтено множество объективных факторов (главный - неблагоприятная для Украины внешнеполитическая ситуация), но я не удивлюсь, если по прошествии какого-то количества времени окажется, что я таки был прав, пусть даже отчасти.
===
Светлана Семенюк
Если бы Турчинов не удерживал войска в казармах,а они действовали согласно устава и законов-никакой оккупацииКрыма не было бы
---
Вячеслав Гусаков
Светлана Семенюк Рискну предположить, что в Киеве боялись масштабной горячей фазы, понимая, что Украина, скорее всего, не получит необходимую для такого противостояния международную поддержку. Лауреат Нобелевской премии мира Барак Обама готовился к уходу из политики как президент-миротворец, о чем он постоянно говорил. Европа с нескрываемым энтузиазмом закупала российские газ и нефть. Тогдашние европейские лидеры (Меркель, Оланд, Кэмерон) были в хороших отношениях с Путиным. Тогдашний генсек ООН Пан Ги Мун тоже готовился к уходу с поста (пробыл там два срока - максимум) на оптимистической ноте и был больше озабочен экологическими проблемами. Разного рода "печеньки от Нуланд на Майдане", как по мне, не в счет для такого случая, так как нужна была мощная военная и политическая поддержка. Получила бы ее Украина? Большой вопрос. Впрочем, может быть, и получила бы, если б в 2014-м начала сражаться всерьез.
===
Вячеслав Гусаков
Был свидетелем, как в апреле 2014-го незадолго до захвата российскими прокси здания Луганской ОГА по Советской шла в направлении Оборонной колонна военных, охранявших то здание. Люди кричали им: "Куда вы?! Что же вы творите?! Нельзя нас бросать!". Военные шли, опустив глаза, и некоторые отвечали людям: "Увы, ничего не можем поделать. Был приказ из Киева". Видел и слышал это лично. Было очень страшно, поскольку тогда был уверен, что в Луганск в скором времени войдут российские войска. В 2014-м у многих было ощущение скорой третьей мировой или как минимум полномасштабной российско-украинской войны.
---
Benedict Venediktov
Вячеслав Гусаков я все это тоже слышал многократно от непосредственных участников тех событий. ((
===
Ivan Soldatov
Когда ты знаешь, что произошло по факту хорошо говорить. У нас не было хорошего выхода. Возможно если бы за Крым не отдавали без боя война бы там началась , но не пошла бы дальше. А может и началась бы все равно в Донбассе. Теперь уже это неизвестно.
---
Benedict Venediktov
Иван Солдатов « – ...попробуем поставить себя на место Турчинова: американцы и европейцы убеждают ничего не делать, в Крыму тотальное предательство, сил, как он говорит, не было вовсе... Виноват он или нет?
– Стоп. Меня американцы, британцы, поляки, кто угодно здесь не интересуют. Если вы президент и взяли на себя ответственность, значит, вы действуете в соответствии с Конституцией, законами Украины. Вы и только вы отвечаете за территориальную целостность и неприкосновенность границ. Вы и только вы вправе отдавать приказы, подписывать директивы, как верховный главнокомандующий назначать ключевых должностных лиц во всех силовых структурах. Это ваша личная ответственность. Никто другой этого не сделает. А если не можешь – отойди в сторону».





Profile

don_katalan: (Default)
don_katalan

April 2026

S M T W T F S
    1 2 3 4
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 4th, 2026 11:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios