Vladimir Dubrovskiy · Не могу молчать ((
May. 22nd, 2023 08:52 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
don_katalanТут "урбанисты" запостили красиво сделанные картинки, типа "возвращайтесь, мы прибрали з улиц маршрутки", и вообще "окончательное решение автомобильного вопроса".
Так вот, да будет вам известно, что из 11 с лишним миллионов наших с Вами сограждан, которым пришлось (как и автору этих строк на некоторое время) спасаться от войны, от 2/3 до 3/4 спаслись только благодаря индивидуальным автомобилям. А, возможно, и больше, потому что до поездов-автобусов тоже нужно было чем-то доехать. И из тех автобусов немалая (если не основная) часть были те самые маршрутки.
Так что своими детскими левацкими сказочками про "город не для машин, а для людей" (типа, в машинах не люди ездят?) вы никого обратно не заманите, только оттолкнете. Потому что "там" тоже полно глупостей, от которых наши мигранты страдают, и мечтают вернуться в свободную Украину. А их тут встречают карго-интеграторы, которые "оттуда" тащат все худшее, закрывая глаза на лучшее.
Так что я предлагаю альтернативную программу: тащить все лучшее! Выглядит она примерно так:
"Мы убрали акциз на автомобили, чтобы машины стали доступны как можно большему количеству украинских семей, и теперь большинство тех самых "людей", для которых город - автовладельцы.
Они взяли власть в свои руки. Устранили от нее Кличко с его гоп-компанией автоненавистников и коррупционеров (жители других городов могут подставить сюда другие фамилии соответственно). Большинство комуАнальных предприятий (контор для отмывания бюджета) - закрыты, их руководство - в тюрьме за коррупцию. В частности, организаторы схемы с эвакуаторами. Очень надеюсь, что их там "опустят", примерно по тем же соображениям, что насильников.
Как в лучших городах мира,
- каждое место, пригодное для парковки, оборудовано для нее (как в Польше, Венгрии, и т.д.). При этом в тех редких случаях, когда эта парковка платная (в историческом центре, например) она стоит максимум 1/2000 от средней месячной зарплаты (в наших реалиях - 7-8 грн.) в час, причем исключительно в рабочее время: выходные и вечер-ночь - бесплатно всюду. Деньги поступают непосредственно в городской бюджет и идут - под контролем общественных организаций автомобилистов - на улучшение дорог и транспортной инфраструктуры (именно улучшение, а не кличковское "упорядочивание").
- дорожное покрытие - гладкое и ровное, даже на мелких улочках и во дворах. Никаких ям даже весной. И снег всегда убран, льда не допускают.
- ограничение "50" реально действует только на узких улочках центра и спальных районов, где и без того быстрее не поездишь (в жилой зоне и "30" - там, где через дорогу бегают дети). На магистральных дорогах нет нерегулируемых пешеходных переходов, и ограничение не меньше 70 в любое время года. А на городских хайвеях (по-нашему - проспектах, да, и на Берестейском тоже) - 100, тоже в любое время года. Во всяком случае, в крайнем левом ряду, который под отбойником
- под центральной частью города проложены скоростные туннели с выездом к мостам и основным развязкам. Которые тоже всюду, где сейчас есть заторы.
- города соединены между собой сетью автобанов, на которых скорость ограничена только в действительно опасных местах, и больше нигде (как в Германии). Чтобы закон вызывал уважение, а не презрение.
- при этом, конечно, общественный транспорт тоже есть - быстрый, комфортный, часто (и по расписанию) ходящий, всех размеров (ибо на многих маршрутах гонять большие автобусы вне часа пик просто невыгодно, они пустые, и чем реже ходят - тем меньше желающих), бесплатный, всегда со свежим воздухом, вайфаем, продуманно организованный так, чтобы минимизировать толпы - в общем такой, чтобы составлять привлекательную конкуренцию личному автомобилю. Ибо топливо, все же, дорогое.
UPD Чуть не забыл:
- а наружная реклама если не запрещена, то в глаза не бросается, вид города не уродует, водителей не отвлекает (да еще и в самых опасных местах), и вообще жестко ограничена. В частности, никаких подсветок, активных экранов, не говоря уже о гигантских LED-панно."
Все это - не моя фантазия, а лучший опыт, который УЖЕ есть в разных городах Европы. Большую часть видел лично, разве что о бесплатном общественном транспорте только читал, поскольку в последнее время в этих городах (Таллине и, кажется, Люксембурге) бывать не приходилось.
Если согласны - прошу распространять и дополнять. Хватит просто возмущаться, пора уже организовывать сопротивление идиотам, верящим, будто "больше скорость - меньше пропускная способность", "больше развязок - больше заторов" и прочие левацкие антинаучные мифы.
Stanisław Buczacki Mykola Malukha Вадим Володарский Сергій Гайдай Юрий Романенко Дмитро Сіманський
===
Volodymyr Solonenko
І збудувати мережу магістралей через місто, щоб можна було пролетіти Київ на 100 - 130 без світлофорів, і з толковими розв'язками типу stack, як це зроблено у Братиславі
і мостів ще парочку як мінімум 🙂
===
Oleg Palayda
В США в среднем на один автомобиль в мегаполисе приходится 200 квадратных метров дорог и парковок.
В Европе, с развитым общественным транспортом 100 квадратных метров.
В Киеве 20 квадратных метров.
Так что кроме метро и велодорожек, все равно надо строить дороги и парковки.
У нас в Киеве 8 месяцев в году ужасная погода — снег, дождь, склякоть, ветер, холод.
Для 6-миллионного мегаполиса с городами-спутниками никак не построить общественный транспорт, чтобы из субарб-ария добираться на работу менее полутора часов. В одну сторону. Итого, три часа на дорогу. 8 часов на работе, час обеденный перерыв. Итого 12 часов в день работа и дорога.
Когда жить?
А тут ещё эти урбанисты, со своими самокатами. Когда тебе 20+ и лето — самокат это прикольно.
Но в снег и дождь уже нет. А женщина 50+ тоже на самокате? Зимой?
Нельзя сравнивать западные практики и наши. У нас почти нет рынка арендованного жилья. Чтобы снять пристойное жилье рядом с местом работы.
Поэтому машина — это необходимость в Украине еще многие года, если не десятилетия.
В конце концов в Киеве и вокруг 3 миллиона машин. Почти в каждой семье машина, а во многих больше.
Почему какое-то меньшинство кошмарит автовладельцев?
===
Oleg Zhadan
Как человек, проехавший в прошлом году 15К на авто и 7К на вело, с рядом тезисов безусловно согласен: создание парковок и паркингов, скоростные магистрали и тоннели в городе, современный общественный транспорт, в отношении к наружной рекламе, к эвакуаторному произволу… Но в целом, с общей идей поста - категорически нет. Киев - один из худших для жизни городов в Европе, если не худший, в отношении общественного транспорта и ситуации на дорогах. И автомобилецентричность - это точно пусть в никуда. Вернее, в автомобильный ад. Потому как количество автомобилей на дорогах легко можно увеличить в 10 раз, но невозможно увеличить в 10 раз площадь автодорог в условиях сложившейся городской застройки и инфраструктуры. Для этого нужно полностью перестроить весь город, 20 лет и бюджет, соизмеримый с бюджетом Шанхая. Так, для информации, ещё в 2006 году, когда я был в Китае, одна из крупных, но далеко не единственных девелоперских компаний, которая занималась развитием всего лишь одного «микрорайона» Шанхая, имела годовой бюджет 100B USD. Потому, в наших реалиях всерьез говорить о таких вещах просто несерьезно. У меня есть альтернативное видение развития города, во многих аспектах идеи схожи, но в главном - совершенно иной посыл. Сделать транспортную систему в городе такой, чтобы человеку было не интересно ни с экономической, ни с временной, ни с любой иной точки зрения пользоваться автомобилем для перемещения своей жопы в городе из точки А в точку Б без реальной на то необходимости. И не за счёт ущемления авто на дорогах, а за счёт создания комфортных условий для перемещения без онных.
И если бы дорожная обстановка и велоинфраструктура была хотя бы такой, как в том же Мюнхене, думаю, соотношение моих годовых пробегов на авто и веле было бы обратное. При том, что я уже в пенсионном возрасте.
---
Oleg Palayda
Олег Жадан Какой-то странный подход.
Или-или. Почему счастье пешеходов или велосипедистов возможно только, если прессануть автомобилистов?
Мы говорим про мегаполис Киев, с огромными расстояниями и холмами, а не про маленький и ровный провинциальный городок. Причем климат ужасный, континентальный, а не средиземноморский.
Шанхай — субтропики и ровный, как стол. Что тут сравнивать?
Что мешает строить метро? В Киеве должно быть в пять раз больше станций. Где?
Посчитать сколько денег уходит эвакуаторам и парковщикам — так только на это можно метро строить. Но нет. Все идет в карманы и только 20% в бюджет города.
Построить больше станций метро и станет меньше авто. Но урбанисты решили пойти другим путем. Дебильным.
Так вот, да будет вам известно, что из 11 с лишним миллионов наших с Вами сограждан, которым пришлось (как и автору этих строк на некоторое время) спасаться от войны, от 2/3 до 3/4 спаслись только благодаря индивидуальным автомобилям. А, возможно, и больше, потому что до поездов-автобусов тоже нужно было чем-то доехать. И из тех автобусов немалая (если не основная) часть были те самые маршрутки.
Так что своими детскими левацкими сказочками про "город не для машин, а для людей" (типа, в машинах не люди ездят?) вы никого обратно не заманите, только оттолкнете. Потому что "там" тоже полно глупостей, от которых наши мигранты страдают, и мечтают вернуться в свободную Украину. А их тут встречают карго-интеграторы, которые "оттуда" тащат все худшее, закрывая глаза на лучшее.
Так что я предлагаю альтернативную программу: тащить все лучшее! Выглядит она примерно так:
"Мы убрали акциз на автомобили, чтобы машины стали доступны как можно большему количеству украинских семей, и теперь большинство тех самых "людей", для которых город - автовладельцы.
Они взяли власть в свои руки. Устранили от нее Кличко с его гоп-компанией автоненавистников и коррупционеров (жители других городов могут подставить сюда другие фамилии соответственно). Большинство комуАнальных предприятий (контор для отмывания бюджета) - закрыты, их руководство - в тюрьме за коррупцию. В частности, организаторы схемы с эвакуаторами. Очень надеюсь, что их там "опустят", примерно по тем же соображениям, что насильников.
Как в лучших городах мира,
- каждое место, пригодное для парковки, оборудовано для нее (как в Польше, Венгрии, и т.д.). При этом в тех редких случаях, когда эта парковка платная (в историческом центре, например) она стоит максимум 1/2000 от средней месячной зарплаты (в наших реалиях - 7-8 грн.) в час, причем исключительно в рабочее время: выходные и вечер-ночь - бесплатно всюду. Деньги поступают непосредственно в городской бюджет и идут - под контролем общественных организаций автомобилистов - на улучшение дорог и транспортной инфраструктуры (именно улучшение, а не кличковское "упорядочивание").
- дорожное покрытие - гладкое и ровное, даже на мелких улочках и во дворах. Никаких ям даже весной. И снег всегда убран, льда не допускают.
- ограничение "50" реально действует только на узких улочках центра и спальных районов, где и без того быстрее не поездишь (в жилой зоне и "30" - там, где через дорогу бегают дети). На магистральных дорогах нет нерегулируемых пешеходных переходов, и ограничение не меньше 70 в любое время года. А на городских хайвеях (по-нашему - проспектах, да, и на Берестейском тоже) - 100, тоже в любое время года. Во всяком случае, в крайнем левом ряду, который под отбойником
- под центральной частью города проложены скоростные туннели с выездом к мостам и основным развязкам. Которые тоже всюду, где сейчас есть заторы.
- города соединены между собой сетью автобанов, на которых скорость ограничена только в действительно опасных местах, и больше нигде (как в Германии). Чтобы закон вызывал уважение, а не презрение.
- при этом, конечно, общественный транспорт тоже есть - быстрый, комфортный, часто (и по расписанию) ходящий, всех размеров (ибо на многих маршрутах гонять большие автобусы вне часа пик просто невыгодно, они пустые, и чем реже ходят - тем меньше желающих), бесплатный, всегда со свежим воздухом, вайфаем, продуманно организованный так, чтобы минимизировать толпы - в общем такой, чтобы составлять привлекательную конкуренцию личному автомобилю. Ибо топливо, все же, дорогое.
UPD Чуть не забыл:
- а наружная реклама если не запрещена, то в глаза не бросается, вид города не уродует, водителей не отвлекает (да еще и в самых опасных местах), и вообще жестко ограничена. В частности, никаких подсветок, активных экранов, не говоря уже о гигантских LED-панно."
Все это - не моя фантазия, а лучший опыт, который УЖЕ есть в разных городах Европы. Большую часть видел лично, разве что о бесплатном общественном транспорте только читал, поскольку в последнее время в этих городах (Таллине и, кажется, Люксембурге) бывать не приходилось.
Если согласны - прошу распространять и дополнять. Хватит просто возмущаться, пора уже организовывать сопротивление идиотам, верящим, будто "больше скорость - меньше пропускная способность", "больше развязок - больше заторов" и прочие левацкие антинаучные мифы.
Stanisław Buczacki Mykola Malukha Вадим Володарский Сергій Гайдай Юрий Романенко Дмитро Сіманський
===
Volodymyr Solonenko
І збудувати мережу магістралей через місто, щоб можна було пролетіти Київ на 100 - 130 без світлофорів, і з толковими розв'язками типу stack, як це зроблено у Братиславі
і мостів ще парочку як мінімум 🙂
===
Oleg Palayda
В США в среднем на один автомобиль в мегаполисе приходится 200 квадратных метров дорог и парковок.
В Европе, с развитым общественным транспортом 100 квадратных метров.
В Киеве 20 квадратных метров.
Так что кроме метро и велодорожек, все равно надо строить дороги и парковки.
У нас в Киеве 8 месяцев в году ужасная погода — снег, дождь, склякоть, ветер, холод.
Для 6-миллионного мегаполиса с городами-спутниками никак не построить общественный транспорт, чтобы из субарб-ария добираться на работу менее полутора часов. В одну сторону. Итого, три часа на дорогу. 8 часов на работе, час обеденный перерыв. Итого 12 часов в день работа и дорога.
Когда жить?
А тут ещё эти урбанисты, со своими самокатами. Когда тебе 20+ и лето — самокат это прикольно.
Но в снег и дождь уже нет. А женщина 50+ тоже на самокате? Зимой?
Нельзя сравнивать западные практики и наши. У нас почти нет рынка арендованного жилья. Чтобы снять пристойное жилье рядом с местом работы.
Поэтому машина — это необходимость в Украине еще многие года, если не десятилетия.
В конце концов в Киеве и вокруг 3 миллиона машин. Почти в каждой семье машина, а во многих больше.
Почему какое-то меньшинство кошмарит автовладельцев?
===
Oleg Zhadan
Как человек, проехавший в прошлом году 15К на авто и 7К на вело, с рядом тезисов безусловно согласен: создание парковок и паркингов, скоростные магистрали и тоннели в городе, современный общественный транспорт, в отношении к наружной рекламе, к эвакуаторному произволу… Но в целом, с общей идей поста - категорически нет. Киев - один из худших для жизни городов в Европе, если не худший, в отношении общественного транспорта и ситуации на дорогах. И автомобилецентричность - это точно пусть в никуда. Вернее, в автомобильный ад. Потому как количество автомобилей на дорогах легко можно увеличить в 10 раз, но невозможно увеличить в 10 раз площадь автодорог в условиях сложившейся городской застройки и инфраструктуры. Для этого нужно полностью перестроить весь город, 20 лет и бюджет, соизмеримый с бюджетом Шанхая. Так, для информации, ещё в 2006 году, когда я был в Китае, одна из крупных, но далеко не единственных девелоперских компаний, которая занималась развитием всего лишь одного «микрорайона» Шанхая, имела годовой бюджет 100B USD. Потому, в наших реалиях всерьез говорить о таких вещах просто несерьезно. У меня есть альтернативное видение развития города, во многих аспектах идеи схожи, но в главном - совершенно иной посыл. Сделать транспортную систему в городе такой, чтобы человеку было не интересно ни с экономической, ни с временной, ни с любой иной точки зрения пользоваться автомобилем для перемещения своей жопы в городе из точки А в точку Б без реальной на то необходимости. И не за счёт ущемления авто на дорогах, а за счёт создания комфортных условий для перемещения без онных.
И если бы дорожная обстановка и велоинфраструктура была хотя бы такой, как в том же Мюнхене, думаю, соотношение моих годовых пробегов на авто и веле было бы обратное. При том, что я уже в пенсионном возрасте.
---
Oleg Palayda
Олег Жадан Какой-то странный подход.
Или-или. Почему счастье пешеходов или велосипедистов возможно только, если прессануть автомобилистов?
Мы говорим про мегаполис Киев, с огромными расстояниями и холмами, а не про маленький и ровный провинциальный городок. Причем климат ужасный, континентальный, а не средиземноморский.
Шанхай — субтропики и ровный, как стол. Что тут сравнивать?
Что мешает строить метро? В Киеве должно быть в пять раз больше станций. Где?
Посчитать сколько денег уходит эвакуаторам и парковщикам — так только на это можно метро строить. Но нет. Все идет в карманы и только 20% в бюджет города.
Построить больше станций метро и станет меньше авто. Но урбанисты решили пойти другим путем. Дебильным.