![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
don_katalanЮжмаш - это завод по производству межконтинентальных баллистических ракет. То есть, средств доставки ядерного оружия на территорию вероятного противника.
Помните, кто у СССР был вероятным противником?
Правильно. США и страны НАТО.
Заказчиком изделий был кто? ВПК СССР. Носитель, как вы понимаете, в военторгах не продавался и на экспорт его не везли. Все заказывало Министерство общего машиностроения. Заказывало и оплачивало. Южмаш работал исключительно на войну.
С исчезновением СССР исчез и ВПК. То есть, нужен был новый заказчик для того, чтобы оплачивать отрасль. А его не было.
Более того, и наши уважаемые партнеры, подписанты Будапештского меморандума, и наши извечные враги россияне, всячески способствовали исчезновению отрасли как таковой.
Нас разоружили.
По идее, нужно было бы перепрофилировать производство со стратегических на тактические ракеты, но и для этого нужна заинтересованность государства - госзаказ. Или же выход на рынок вооружений и контракты на тактические носители с третьими странами.
Понятно, что интересанты нашего показного миролюбия не должны были это допустить.
Или ЮМЗ должен был работать на американский ВПК, или на русский. Но не на украинский.
Украинский ВПК не должен был существовать и его убивали всеми возможными способами. Я помню какая битва развернулась вокруг проекта Морской старт, как россияне пытались нас всеми силами дискредитировать и выпихнуть за двери.
Еще раз.
Когда вы начинаете говорить про то, что отрасль убивали, вы правы. Но стоит разобраться, кто, когда и зачем убивал украинское ракетостроение, а так же были ли возможности его сохранить?
Скажу сразу, метод сохранить был - это схема Полякова и его Файрфлай. Но она не работает на всю отрасль, потому что отрасль - это не только ЮМЗ, это и ПХЗ, и еще десятки предприятий-смежников, без которых ничего бы и никогда не полетело.
То же самое касалось и моего родного факультета.
Зачем разоруженной стране нужно 400 специалистов со специальным образованием ежегодно? Куда их девать?
Физтех был обречен на смерть. Где должен работать человек, которого учили проектировать и строить межконтинентальную баллистическую ракету? В Макдональдсе?
Наши выпускники распределялись в КБ и в военные вузы и почтовые ящики по всей стране, часть призывалась в действующую армию.
Надо ли было реформировать военное инженерное образование? Несомненно? Была ли возможность для этого? Не думаю.
Просто на это не было денег.
Были бы деньги и все м.б. по-другому. Откуда их было взять? У дорогих партнеров, которые в результате едва не скормили нас соседям?
Или, не дай бог, у русских? Но самим нам без космодрома, без смежных производств, оставшихся за поребриком, тему было не поднять. Детали для АН-124 поставляли более 300 предприятий-партнеров. Распавшийся СССР убил проект 124. Я видел полусобранный труп на стапеле в Киеве. В ракетоносителе 10 в 6 степени деталей, поэтому для его изготовления нужен ВПК.
Кто не верит, вспомните, что успешный, все грамотно просчитавший Макс Поляков был вынужден продать Файрфлай американскому государству. Потому, что права на космические и военные технологии всегда подбирает под себя государство. Так безопаснее. Так правильнее. Так нужно.
И то, что наше государство по объективным и субъективным причинам этого сделать не смогло, хоть и хотело, наше с вами большое горе.
Я могу еще рассказать про красных директоров...
Про то, как я в 91 году ненароком встретился в Сиэтле с неприметными, весьма влиятельными ребятами с Боинга (а м.б. и не с Боинга), предложившими Южмашу интересную совместную программу, и передал их предложение руководству по неофициальным каналам. Но сотрудничество с русским ВПК виделось кому-то интереснее, чем совместные программы с Боингом, и ответ я получил ожидаемый... тоже по неофициальным каналам.
А в 1994 году уже никто никому ничего не предлагал. Окно возможностей закрылось. На то оно и окно.
Понимаете, у любого действия, у любого поступка есть последствия. Но чтобы объективно оценить причины, мотивы и то, что из этого всего сварили за 30 лет, нужно представлять картину целиком.
То, что произошло с ракетостроением вызвано не злой волей нескольких мудаков, а обрушением системы госфинансирования, разоружением Украины, отсутствием заказа, противодействием союзников и деструктивными действиями бывших партнеров.
Ракетостроение могло выжить, факультет, выпускающий специалистов мог бы существовать, но только при наличии воли государства и государственной программы перестройки отрасли.
Но получилось как в анекдотов:
Больной перед смертью потел? Потел... Это хорошо.
Произошло то, что должно было произойти в отсутствии денег и спроса.
Космонавтику мне жаль. Мне жаль и того, что наши тактические ракеты не бьют по российским целям.
Но маємо, що маємо...
Как спланировали, так и живем... Ракеты на коленки не строятся, в космос так просто не полетишь. Это придумать и реализовать технологии требует много лет и усилий, а на просрать и пары лет хватит. У нас ушло 30 с небольшим - и это успех. Мы еще помним, как надо. Но уже не можем.
С Днем Космонавтики всех вас!
Помните, кто у СССР был вероятным противником?
Правильно. США и страны НАТО.
Заказчиком изделий был кто? ВПК СССР. Носитель, как вы понимаете, в военторгах не продавался и на экспорт его не везли. Все заказывало Министерство общего машиностроения. Заказывало и оплачивало. Южмаш работал исключительно на войну.
С исчезновением СССР исчез и ВПК. То есть, нужен был новый заказчик для того, чтобы оплачивать отрасль. А его не было.
Более того, и наши уважаемые партнеры, подписанты Будапештского меморандума, и наши извечные враги россияне, всячески способствовали исчезновению отрасли как таковой.
Нас разоружили.
По идее, нужно было бы перепрофилировать производство со стратегических на тактические ракеты, но и для этого нужна заинтересованность государства - госзаказ. Или же выход на рынок вооружений и контракты на тактические носители с третьими странами.
Понятно, что интересанты нашего показного миролюбия не должны были это допустить.
Или ЮМЗ должен был работать на американский ВПК, или на русский. Но не на украинский.
Украинский ВПК не должен был существовать и его убивали всеми возможными способами. Я помню какая битва развернулась вокруг проекта Морской старт, как россияне пытались нас всеми силами дискредитировать и выпихнуть за двери.
Еще раз.
Когда вы начинаете говорить про то, что отрасль убивали, вы правы. Но стоит разобраться, кто, когда и зачем убивал украинское ракетостроение, а так же были ли возможности его сохранить?
Скажу сразу, метод сохранить был - это схема Полякова и его Файрфлай. Но она не работает на всю отрасль, потому что отрасль - это не только ЮМЗ, это и ПХЗ, и еще десятки предприятий-смежников, без которых ничего бы и никогда не полетело.
То же самое касалось и моего родного факультета.
Зачем разоруженной стране нужно 400 специалистов со специальным образованием ежегодно? Куда их девать?
Физтех был обречен на смерть. Где должен работать человек, которого учили проектировать и строить межконтинентальную баллистическую ракету? В Макдональдсе?
Наши выпускники распределялись в КБ и в военные вузы и почтовые ящики по всей стране, часть призывалась в действующую армию.
Надо ли было реформировать военное инженерное образование? Несомненно? Была ли возможность для этого? Не думаю.
Просто на это не было денег.
Были бы деньги и все м.б. по-другому. Откуда их было взять? У дорогих партнеров, которые в результате едва не скормили нас соседям?
Или, не дай бог, у русских? Но самим нам без космодрома, без смежных производств, оставшихся за поребриком, тему было не поднять. Детали для АН-124 поставляли более 300 предприятий-партнеров. Распавшийся СССР убил проект 124. Я видел полусобранный труп на стапеле в Киеве. В ракетоносителе 10 в 6 степени деталей, поэтому для его изготовления нужен ВПК.
Кто не верит, вспомните, что успешный, все грамотно просчитавший Макс Поляков был вынужден продать Файрфлай американскому государству. Потому, что права на космические и военные технологии всегда подбирает под себя государство. Так безопаснее. Так правильнее. Так нужно.
И то, что наше государство по объективным и субъективным причинам этого сделать не смогло, хоть и хотело, наше с вами большое горе.
Я могу еще рассказать про красных директоров...
Про то, как я в 91 году ненароком встретился в Сиэтле с неприметными, весьма влиятельными ребятами с Боинга (а м.б. и не с Боинга), предложившими Южмашу интересную совместную программу, и передал их предложение руководству по неофициальным каналам. Но сотрудничество с русским ВПК виделось кому-то интереснее, чем совместные программы с Боингом, и ответ я получил ожидаемый... тоже по неофициальным каналам.
А в 1994 году уже никто никому ничего не предлагал. Окно возможностей закрылось. На то оно и окно.
Понимаете, у любого действия, у любого поступка есть последствия. Но чтобы объективно оценить причины, мотивы и то, что из этого всего сварили за 30 лет, нужно представлять картину целиком.
То, что произошло с ракетостроением вызвано не злой волей нескольких мудаков, а обрушением системы госфинансирования, разоружением Украины, отсутствием заказа, противодействием союзников и деструктивными действиями бывших партнеров.
Ракетостроение могло выжить, факультет, выпускающий специалистов мог бы существовать, но только при наличии воли государства и государственной программы перестройки отрасли.
Но получилось как в анекдотов:
Больной перед смертью потел? Потел... Это хорошо.
Произошло то, что должно было произойти в отсутствии денег и спроса.
Космонавтику мне жаль. Мне жаль и того, что наши тактические ракеты не бьют по российским целям.
Но маємо, що маємо...
Как спланировали, так и живем... Ракеты на коленки не строятся, в космос так просто не полетишь. Это придумать и реализовать технологии требует много лет и усилий, а на просрать и пары лет хватит. У нас ушло 30 с небольшим - и это успех. Мы еще помним, как надо. Но уже не можем.
С Днем Космонавтики всех вас!
no subject
Date: 2023-04-13 07:51 am (UTC)Ще частини (ракети) ракетно-космічних комплексів "Циклон" і "Зеніт".
А крім того, дуже багато чого для оборонки, включаючи ППО.
Масштаби - для всього СССР.
Звичайно, що такий рівень виробницства УКраїні не потрібен взагалі. Тому урізання масштабів виробництва - це природній процес для всього колишнього радянського ВПК.
І скорочення кількості інженерів - так саме.
Яну слід би було думати про це.
no subject
Date: 2023-04-13 03:00 pm (UTC)Скажу кілька речей.
Перше: російський ВПК ще за радянських часів спав та бачив, як підм'яти ЮМЗ під себе. Особливо це почалося зі смертю Брєжнєва, коли великого захисника не стало, і щоразу на нові проекти піднімалася істерика про те, що у разі конфлікту з НАТО Україну швидко захоплять, тому розміщувати там виробництва - не можна.
Друге: саме ЮМЗ достатньо довго намагалися рятувати (якщо хто забув, то президентом України в 90і був бувший директор ЮМЗ Кучма). Той самий "Морський старт" - це звідти. Проблема полягала і в тому, що в 90ті менеджмент не дуже знав, що саме з цим ЮМЗ робити, бо, не забуваємо, питання про те, навіщо взагалі Україні робити міжконтенинтальні ракети до початку психозу в Путіна (а це в найкращому випадку - середина нульових, тобто 10-15 років потому) стояло дуже гостро.
Третє: В 90ті "комерційний космос" виглядав геть інакше. Попуту було менше, тоді ще не дуже старих радянських ракет - набагато більше, а до Маска ще було два десятиріччя. В той же час, хоча ЮМЗ і міг робити ракети, але нікого, хто робив би космічні апарати, в Україні особливо не було. Тобто шлях апгрейду "Зенітів" був дуже навіть розумним в середньостроковій перспективі, тим більше, що росіяни тоді теж дуже активно демпінгували на ринку запусків.
Четверте: насправді, ЮМЗ і за часів СРСР не міг, хоча мав, використати усіх випускників пов'язаних спеціальностей. Через це до початку 90х років в Дніпрі був цілий клас дуже розумних не те, що "інженерів на 120 рублів" - а "інженерів на 120 рублів з минулим допуском до секретних матеріалів, які через це не могли міняти роботу". Я через родину знаю дуже багатьох, хто на початку 90х пішов звідти саме що з задоволенням, бо вони фактично втрачали найкращі роки свого життя на бесперспективній роботі. Якщо питати про те, "де мала працювати людина з Фізтеха", то реально зі знайомих: фінанси, торгівля сталлю, транспортування сталі, бухгалтерія, наука, програмізм (так, в 90ті).
П'яте: реформувати інженерну освіту в 90ті не те, що ніхто не хотів - але й цьому активно чинили опір, вважаючи, що вона вчить мислити та вчитися, на відміну від економфаків та юрфаків (пік яких був скоріше на початку 90х). Тим більше, що в ті роки було багато прикладів успішних наукових емігрантів, тому наша освіта вважалася дуже конкурентоспроможною. Реально серйозна воля до змін почалася скоріше в 2000і, коли багато що змінилося, причому скоріше за рахунок того, що через ІТ на ринку з'явилося багато успішних людей, які почали розуміти, що вчать не тому, не так, та ще й люди, які з 1990 до умовного 2005 перейшли в розряд пенсіонерів різного ступеню маразму.
Шосте: навіть порівняно з нульовими ринок праці для випускників технічних вузів Сходу сильно змінився через те, що дуже велику кількість потенційних работадавців росія або перебомбила, або позахоплювала, або і те, і інше.
Сьоме: наскільки я знаю, саме ЮМЗ зараз працює в три зміни і з замовленнями в нього все добре.
no subject
Date: 2023-04-13 08:38 pm (UTC)А за решту інфи щиро дякую.