Eugeniy Tretiakoff · ПочемуВойна
Mar. 1st, 2023 07:56 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
don_katalanПо истечению года полномасштабного вторжения росии есть смысл проанализировать, как такое могло с нами случиться.
Ибо только анализ всех предыдущих событий позволит нам понять реальное положение вещей. А главное, не допустить такого впредь.
Скорее всего, надо начинать издалека. А именно от даты подписания Будапештского меморандума. В этой связи одним постом мы не обойдемся.
Но оно того стоит. Тем более, изложенные мною мысли носят субьективный характер и являются исключительно основой для честной и открытой дискуссии.
_____________________
Где же первоисточник самой возможности нападения росии на Украину? Где та точка отсчета, которая привела к полномасштабному вторжению росии?
Многие скажут, что еще в имперской росии и будут где-то правы. Но нет смысла так далеко ходить, тем более меня не интересует, как росия до такого докатилась. Меня интересует, как мы позволили все это.
В 1991 году бывшая УССР стала независимой Украиной. Старт, как самой промышленно и аграрно развитой республики бывшего СССР, давал нам отличные шансы на успех.
Однако все пошло не так. Сначала партийный функционер Кравчук, потом родоначальник дерибана советского наследия Кучма определили путь к нашей деградации.
Никто не будет спорить, что мы за 30 лет как государство деградировали. И это самая большая проблема, которая могла с нами случиться.
Кто-то может возразить, что не так все плохо. Да, есть локальные успехи. Но они не определяют общее состояние экономики, энергетики, армии и человеческих ресурсов.
Украина, имея отличные стартовые условия, не воспользовалась ими. Почему так случилось? Потому что так называемый господствующий класс оказался никто иной как партийные функционеры, насквозь лживые и циничные нувориши.
Они породили олигархат и никто иной. Главный олигарх, если кто не знает, это не Ахметов и не Коломойский. Главный олигарх Украины это Пинчук, зять Кучмы. Он достаточно умен, чтобы не отсвечивать, чтобы всегда оставаться в тени. Но его вклад в сегодняшнее положение вещей трудно переоценить.
Кучма же, когда заявил, что он только потом через много лет «понял», что он подписал просто «бумажку» в виде Будапештского меморандума, врет или у нас был президентом человек, который не дружил с головой.
В связи с реализацией этого меморандума Украина потеряла свою государственную субъектность. Это важнейший момент в трагической судьбе Украины.
Были уничтожены или переданы росии носители ядерного оружия, самолеты, ракеты разного радиуса действия в количестве в сотни и тысячи единиц. В том числе и те, что уже год летят обратно в Украину и убивают тысячи украинцев.
Реализация Будапешского меморандума это преступление против государства Украина с отягчающими последствиями.
Есть конкретные должностные лица этого преступления и они должны понести наказание. Без этого очищение и становление Украины невозможно.
Да да, именно сейчас есть смысл говорить о становлении Украины как независимого государства. Потому как сейчас такого государства у нас нет. Мы не являемся полноценным субъектом международной политики.
Именно такое положение вещей нас привело к началу войны.
Которая началась еще в 2014 году. Когда тогдашнее руководство Украины позволило росии беспрепятственно аннексировать Крым.
Но эта тема уже следующего поста.
Сейчас же всех приглашаю к дискуссии. Ни к вешанию ярлыков, ни к белому и черному, а именно к обсуждению того состояния Украины, которое нас привело к этой страшной войне.
===
Elena Gumenyuk
Наверное, все началось ещё в ноябре 1991 году, когда Кравчук с Соросом затеяли "Клиринг-проект" (на сайте ВР есть соответствующая постанова ВР)
---
Eugeniy Tretiakoff
Гуменюк Елена О чем речь?
===
Олексій Гуменюк
Все эти атрибуты совка - ракеты, заводы - на самом деле декорация, не имеющая к реальному положению дел практически никакого отношения. Самое страшное, что произошло - это то что за все года с 90х тут не только не появилось больше свобод, но все стало значительно хуже - и у нас, и в раше. Пока пилили заводы и делили имущество - элиткам было не до плебса. Но постепенно пилить оставалось все меньше, а раковая опухоль в виде государства приростала новыми щипачами. И эта безысходность должна была рано или поздно прорвать - в виде низложения правящих элит, доведших страны до такого состояния банкротства. Понимая закономерный итог, элиты пошли на создание отвлекающих маневров по канализации протестов - ради этого рфия и проводила постоянные войнушки. "Война - это универсальный "разводной ключ" для починки барахлящей государственности: возможность массово прикопать лишних, без стеснения возвысить нужных и тотально порадовать тупых." (Невзоров). Это и объясняет почему через год укрпохоронпром не произвел ничего, а дроны и комплектующие "разрешили" волонтёрам завозить только сейчас, но снова хотят все отменить. И тотальное воровство на всем от гуманитарки до бюджетов, и бесчинство мытныков. Это война "элит" со своими народами прежде всего, и каждый чинуша это сознательно или неосознанно понимает, саботируя всё, что направлено на скорейшую победу. Холопов сталкивают лбами внутри и вне стран, чтобы отвлечь от причин и сохранить власть. Противоядие - максимальное сокращение гос. аппаратов, минимальные простые налоги и максимальные свободы.
---
Nataliia Davydenko
имеем много общего с ними, увы плохого
===
Dmitry Popov
Самые неприкасаемые и одновременно самые влиятельные персоны в Украине - это Кучма, Пинчук и Ахметов.
Предполагаю, что в далеком 2004-м, во время первого Майдана, когда был организован третий тур выборов, которому предшествовали долгие закулисные переговоры в Конче Заспе, эти персоны получили гарантии неприкосновенности и покровительства от влиятельных сил условного запада.
===
Павло Бубенко
С превеликим удовольствием "плюсую", поскольку все - абсолютно верно! Давно и неустанно повторяю гисударственними преступниками государственного масштаба являются ВСЕ без исключения Президенти Украині, которие за 32 года независимости полностью разоружили, а не вооружили украинскую армию и флот!!!
Ибо только анализ всех предыдущих событий позволит нам понять реальное положение вещей. А главное, не допустить такого впредь.
Скорее всего, надо начинать издалека. А именно от даты подписания Будапештского меморандума. В этой связи одним постом мы не обойдемся.
Но оно того стоит. Тем более, изложенные мною мысли носят субьективный характер и являются исключительно основой для честной и открытой дискуссии.
_____________________
Где же первоисточник самой возможности нападения росии на Украину? Где та точка отсчета, которая привела к полномасштабному вторжению росии?
Многие скажут, что еще в имперской росии и будут где-то правы. Но нет смысла так далеко ходить, тем более меня не интересует, как росия до такого докатилась. Меня интересует, как мы позволили все это.
В 1991 году бывшая УССР стала независимой Украиной. Старт, как самой промышленно и аграрно развитой республики бывшего СССР, давал нам отличные шансы на успех.
Однако все пошло не так. Сначала партийный функционер Кравчук, потом родоначальник дерибана советского наследия Кучма определили путь к нашей деградации.
Никто не будет спорить, что мы за 30 лет как государство деградировали. И это самая большая проблема, которая могла с нами случиться.
Кто-то может возразить, что не так все плохо. Да, есть локальные успехи. Но они не определяют общее состояние экономики, энергетики, армии и человеческих ресурсов.
Украина, имея отличные стартовые условия, не воспользовалась ими. Почему так случилось? Потому что так называемый господствующий класс оказался никто иной как партийные функционеры, насквозь лживые и циничные нувориши.
Они породили олигархат и никто иной. Главный олигарх, если кто не знает, это не Ахметов и не Коломойский. Главный олигарх Украины это Пинчук, зять Кучмы. Он достаточно умен, чтобы не отсвечивать, чтобы всегда оставаться в тени. Но его вклад в сегодняшнее положение вещей трудно переоценить.
Кучма же, когда заявил, что он только потом через много лет «понял», что он подписал просто «бумажку» в виде Будапештского меморандума, врет или у нас был президентом человек, который не дружил с головой.
В связи с реализацией этого меморандума Украина потеряла свою государственную субъектность. Это важнейший момент в трагической судьбе Украины.
Были уничтожены или переданы росии носители ядерного оружия, самолеты, ракеты разного радиуса действия в количестве в сотни и тысячи единиц. В том числе и те, что уже год летят обратно в Украину и убивают тысячи украинцев.
Реализация Будапешского меморандума это преступление против государства Украина с отягчающими последствиями.
Есть конкретные должностные лица этого преступления и они должны понести наказание. Без этого очищение и становление Украины невозможно.
Да да, именно сейчас есть смысл говорить о становлении Украины как независимого государства. Потому как сейчас такого государства у нас нет. Мы не являемся полноценным субъектом международной политики.
Именно такое положение вещей нас привело к началу войны.
Которая началась еще в 2014 году. Когда тогдашнее руководство Украины позволило росии беспрепятственно аннексировать Крым.
Но эта тема уже следующего поста.
Сейчас же всех приглашаю к дискуссии. Ни к вешанию ярлыков, ни к белому и черному, а именно к обсуждению того состояния Украины, которое нас привело к этой страшной войне.
===
Elena Gumenyuk
Наверное, все началось ещё в ноябре 1991 году, когда Кравчук с Соросом затеяли "Клиринг-проект" (на сайте ВР есть соответствующая постанова ВР)
---
Eugeniy Tretiakoff
Гуменюк Елена О чем речь?
===
Олексій Гуменюк
Все эти атрибуты совка - ракеты, заводы - на самом деле декорация, не имеющая к реальному положению дел практически никакого отношения. Самое страшное, что произошло - это то что за все года с 90х тут не только не появилось больше свобод, но все стало значительно хуже - и у нас, и в раше. Пока пилили заводы и делили имущество - элиткам было не до плебса. Но постепенно пилить оставалось все меньше, а раковая опухоль в виде государства приростала новыми щипачами. И эта безысходность должна была рано или поздно прорвать - в виде низложения правящих элит, доведших страны до такого состояния банкротства. Понимая закономерный итог, элиты пошли на создание отвлекающих маневров по канализации протестов - ради этого рфия и проводила постоянные войнушки. "Война - это универсальный "разводной ключ" для починки барахлящей государственности: возможность массово прикопать лишних, без стеснения возвысить нужных и тотально порадовать тупых." (Невзоров). Это и объясняет почему через год укрпохоронпром не произвел ничего, а дроны и комплектующие "разрешили" волонтёрам завозить только сейчас, но снова хотят все отменить. И тотальное воровство на всем от гуманитарки до бюджетов, и бесчинство мытныков. Это война "элит" со своими народами прежде всего, и каждый чинуша это сознательно или неосознанно понимает, саботируя всё, что направлено на скорейшую победу. Холопов сталкивают лбами внутри и вне стран, чтобы отвлечь от причин и сохранить власть. Противоядие - максимальное сокращение гос. аппаратов, минимальные простые налоги и максимальные свободы.
---
Nataliia Davydenko
имеем много общего с ними, увы плохого
===
Dmitry Popov
Самые неприкасаемые и одновременно самые влиятельные персоны в Украине - это Кучма, Пинчук и Ахметов.
Предполагаю, что в далеком 2004-м, во время первого Майдана, когда был организован третий тур выборов, которому предшествовали долгие закулисные переговоры в Конче Заспе, эти персоны получили гарантии неприкосновенности и покровительства от влиятельных сил условного запада.
===
Павло Бубенко
С превеликим удовольствием "плюсую", поскольку все - абсолютно верно! Давно и неустанно повторяю гисударственними преступниками государственного масштаба являются ВСЕ без исключения Президенти Украині, которие за 32 года независимости полностью разоружили, а не вооружили украинскую армию и флот!!!