Andrew Titarenko · ПРО ЛЕОПАРДЫ
Jan. 21st, 2023 07:35 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
don_katalanЯ совсем не эксперт в танках, совсем. Потому ниже только вопросы и догадки.
Не знаю, кому как, но мне вся история с Леопардами уже кажется странной.
Из основной четверки танков НАТО (Абрамс, Леопард, Леклерк и Челленджер), насколько я знаю, только Леопард вообще не участвовал в боевых действиях. Это большой минус при продажах, а Рейнметал работает, в основном, на экспорт. Война в Украине дает возможность все разом поправить, но Германия экспорт блокирует. При чем настолько жестко, что теряет рынки. Польша уже покупает танки у Южной Кореи. Можно, конечно, говорить о русских взятках, но размазывание соплей на последнем Рамштайне на фоне поставки Челленджеров и Т-72 - это уже слишком. Тупая и бессмысленная засветка. При чем не дают только Украине. Я думаю, причины могут быть другие.
1. Это Украина. Харьковское танковое КБ им. Морозова было создано в 1927 году, и разработало танки серий Т-34 (самый массовый и один из лучших танков Второй Мировой), Т-35, БТ, Т-54/55, Т-64 (на видео), Т-80УД, и Т-84.
Вся Россия усеяна памятниками с украинскими танками. Во время первой войны с фашистами КБ из Харькова вывезли в Нижний Тагил, и оно позднее стало КБ Уралвагонзавода, где создали Т-72 и Т-90, и где сейчас русские делают их танки. КБ им. Морозова - одна из ведущих мировых фирм. Вполне возможно, что немцы просто опасаются показывать свои Леопарды украинским профессионалам. Может быть даже, что там неожиданно обнаружатся харьковские технические решения, что крайне нежелательно для разработчиков Леопарда. Кстати, по той же причине Украине вряд ли когда-либо дадут или продадут Аэробус А-400. Просто сравните А-400 и Ан-70, а я знаю намного больше про эту грустную историю воровства на доверии.
2. Может быть немцы не хотят рисковать. Леопард-2А4 и -2А6 имеют прекрасные заявленные характеристики, но как они себя покажут в реальном бою не знает никто. Как там активная защита? Как с обслуживанием и ремонтом в полевых условиях? Это только примеры от непрофессионала. Немецкая самоходная гаубица PZH-2000 тоже имеет шикарные параметры, но, как оказалось, требует трепетного обращения и частого обслуживания.
Я буду рад приветствовать другие объяснения.
===
Vitaliy Kachurovskiy
Леопард-2 признан сегодня лучшим танком мира в т. ч. и американскими специалистами, которые проводили сравнительные испытания этой машины в т. ч. и динамической защиты. Именно живучесть этой машина поднимает её на такой высокий уровень И для этого вовсе не требуются условия реальных боевых действий. На войне многое зависит и от экипажа. В довесок исторических традиций на которые вы ссылаетесь хочу напомнить, что лучшим танком WWII мировой войны является немецкий Т-6 он же " Тигр" Изучая Т-6, харьковские специалисты не нашли в нем свои украденные технические решения ?)) Так почему вы думаете, что традиционно лучшие инженеры-танкостроители мира должны были что-то украсть у КБ Морозова и после второй мировой? Где логика? А Морозовский Т-34 против него - это консервная банка, которая не могла поразить Т-6 даже с расстояния 200 м. Просто массовость их выпуска не сравнима, собственно также, как и массовость их потерь. Да и не корректно их сравнивать - тяжелый танк и средний. Точно также и сегодня, когда вы сравниваете тяжелый Леопард-2 и средний Т-64, Т-84 или тагильский Т-72 (60 тн.- 40 тн) Разница в весе это в т. ч. лишняя толщина брони, я думаю это понятно всем. А причина их задержек с поставками для ВСУ конечно же политическая. Российское лобби в Германии еще довольно сильное+ ответственность за массовую гибель россиян на поле боя от Леопардов немцы брать только на себя не хотят. Поэтому готовы разделить её с Абрамсами. (Из последнего заявления Шольца)
---
Andrew Titarenko
Vitaliy Kachurovskiy может быть, но сомневаюсь.
---
Семён Петренко
Но ведь и США тоже что-то темнит. Могли бы поставить пару Абрамсов не для боевых действий, а во Львовскую область, например, чтобы выбить стул из-под Шольца. Неужели так боятся угроз России?
---
Vitaliy Kachurovskiy
Andrew TitarenkoAndrew Titarenko Немцы в начале войны начинали свою помощь касками, а через пол года пошли САУ. Это вооружение не ближнего боя и не всегда наступательного характера. Танки, другое дело. Немцы уже сегодня думают как выстраивать отношения с послевоенной россией. Разгромленная она им меньше всего нравится чисто экономически. Российские газ и нефть придется покупать у ее хозяев- Китая гораздо дороже. Кстати, поглотивший россию Китай, американцам нравиться еще меньше. Локомотивы мировой экономики мыслят стратегически, на десятилетия вперед. Поражение россии предрешено, вопрос для них только каким оно должно быть.
---
Andrew Titarenko
Vitaliy Kachurovskiy немцы уже полностью отказались от русской нефти и газа
Не знаю, кому как, но мне вся история с Леопардами уже кажется странной.
Из основной четверки танков НАТО (Абрамс, Леопард, Леклерк и Челленджер), насколько я знаю, только Леопард вообще не участвовал в боевых действиях. Это большой минус при продажах, а Рейнметал работает, в основном, на экспорт. Война в Украине дает возможность все разом поправить, но Германия экспорт блокирует. При чем настолько жестко, что теряет рынки. Польша уже покупает танки у Южной Кореи. Можно, конечно, говорить о русских взятках, но размазывание соплей на последнем Рамштайне на фоне поставки Челленджеров и Т-72 - это уже слишком. Тупая и бессмысленная засветка. При чем не дают только Украине. Я думаю, причины могут быть другие.
1. Это Украина. Харьковское танковое КБ им. Морозова было создано в 1927 году, и разработало танки серий Т-34 (самый массовый и один из лучших танков Второй Мировой), Т-35, БТ, Т-54/55, Т-64 (на видео), Т-80УД, и Т-84.
Вся Россия усеяна памятниками с украинскими танками. Во время первой войны с фашистами КБ из Харькова вывезли в Нижний Тагил, и оно позднее стало КБ Уралвагонзавода, где создали Т-72 и Т-90, и где сейчас русские делают их танки. КБ им. Морозова - одна из ведущих мировых фирм. Вполне возможно, что немцы просто опасаются показывать свои Леопарды украинским профессионалам. Может быть даже, что там неожиданно обнаружатся харьковские технические решения, что крайне нежелательно для разработчиков Леопарда. Кстати, по той же причине Украине вряд ли когда-либо дадут или продадут Аэробус А-400. Просто сравните А-400 и Ан-70, а я знаю намного больше про эту грустную историю воровства на доверии.
2. Может быть немцы не хотят рисковать. Леопард-2А4 и -2А6 имеют прекрасные заявленные характеристики, но как они себя покажут в реальном бою не знает никто. Как там активная защита? Как с обслуживанием и ремонтом в полевых условиях? Это только примеры от непрофессионала. Немецкая самоходная гаубица PZH-2000 тоже имеет шикарные параметры, но, как оказалось, требует трепетного обращения и частого обслуживания.
Я буду рад приветствовать другие объяснения.
===
Vitaliy Kachurovskiy
Леопард-2 признан сегодня лучшим танком мира в т. ч. и американскими специалистами, которые проводили сравнительные испытания этой машины в т. ч. и динамической защиты. Именно живучесть этой машина поднимает её на такой высокий уровень И для этого вовсе не требуются условия реальных боевых действий. На войне многое зависит и от экипажа. В довесок исторических традиций на которые вы ссылаетесь хочу напомнить, что лучшим танком WWII мировой войны является немецкий Т-6 он же " Тигр" Изучая Т-6, харьковские специалисты не нашли в нем свои украденные технические решения ?)) Так почему вы думаете, что традиционно лучшие инженеры-танкостроители мира должны были что-то украсть у КБ Морозова и после второй мировой? Где логика? А Морозовский Т-34 против него - это консервная банка, которая не могла поразить Т-6 даже с расстояния 200 м. Просто массовость их выпуска не сравнима, собственно также, как и массовость их потерь. Да и не корректно их сравнивать - тяжелый танк и средний. Точно также и сегодня, когда вы сравниваете тяжелый Леопард-2 и средний Т-64, Т-84 или тагильский Т-72 (60 тн.- 40 тн) Разница в весе это в т. ч. лишняя толщина брони, я думаю это понятно всем. А причина их задержек с поставками для ВСУ конечно же политическая. Российское лобби в Германии еще довольно сильное+ ответственность за массовую гибель россиян на поле боя от Леопардов немцы брать только на себя не хотят. Поэтому готовы разделить её с Абрамсами. (Из последнего заявления Шольца)
---
Andrew Titarenko
Vitaliy Kachurovskiy может быть, но сомневаюсь.
---
Семён Петренко
Но ведь и США тоже что-то темнит. Могли бы поставить пару Абрамсов не для боевых действий, а во Львовскую область, например, чтобы выбить стул из-под Шольца. Неужели так боятся угроз России?
---
Vitaliy Kachurovskiy
Andrew TitarenkoAndrew Titarenko Немцы в начале войны начинали свою помощь касками, а через пол года пошли САУ. Это вооружение не ближнего боя и не всегда наступательного характера. Танки, другое дело. Немцы уже сегодня думают как выстраивать отношения с послевоенной россией. Разгромленная она им меньше всего нравится чисто экономически. Российские газ и нефть придется покупать у ее хозяев- Китая гораздо дороже. Кстати, поглотивший россию Китай, американцам нравиться еще меньше. Локомотивы мировой экономики мыслят стратегически, на десятилетия вперед. Поражение россии предрешено, вопрос для них только каким оно должно быть.
---
Andrew Titarenko
Vitaliy Kachurovskiy немцы уже полностью отказались от русской нефти и газа
no subject
Date: 2023-01-21 08:35 am (UTC)Ложное утверждение про один из лучших. Один из простых и массовых.
Один из лучших (4-е место), это советский ИС-2.
А первая тройка: Char B1 (Франция), Crusader (Великобритания), Tiger II/King Tiger (понятно, кто).
Т-34-86 на девятом месте.