Меня, честно говоря, удивляет или даже возмущает эгоцентризм русских людей

[don_katalan]

Алі Татар-заде
Юрій Ярым-Агаев - втікач з СССР, соратник Рейгана у 80-ті. Зараз консультує Республіканську партію з питань Московії.
Звідки беруться такі люди?
Його батько був відомим донецьким вченим в галузі фізики і химії. Ось звідки!
-----
— «Меня, честно говоря, удивляет или даже возмущает эгоцентризм русских людей, – говорит Юрий Ярым-Агаев. – В то время как их страна убивает женщин и детей в Украине, они возмущаются тем, что Дуньку могут не пустить в Европу, что им могут не позволить поехать туда развлекаться.
Это все равно как прийти на поминки и всем жаловаться о том, что у тебя сломался ноготь.
Это совершенно бесстыдно и бессовестно.
Безусловно, люди должны принять на себя ответственность за то, что происходит, и эта ответственность лежит на всех российских людях.
Причем в данной ситуации уже правильно говорить не о коллективной ответственности, а о коллективной вине, это та формулировка, которой пользовались в 1945 году в отношении всех немцев.
Естественно, эта вина распределяется неравномерно, в первую очередь большая часть вины лежит на тех, кто эту войну начал и кто эту войну ведет, тех, кто ее поддерживают.
Но вина лежит и на тех, кто, может быть, с ней не согласны, но сидят молчаливо и не протестуют против нее.
Они тоже могут хотя бы маленьким самопожертвованием, тем, чтобы не иметь возможность развлекаться в Европе, взять на себя хотя бы небольшую часть этой ответственности.
Я считаю, что, конечно, надо оставлять возможность в любом случае людям, которые выступают против этой войны в России, которых могут преследовать, найти убежище в других странах, но я уверен, что такая возможность оставаться будет.
– Вас не убеждает аргумент, заключающийся в том, что отказ россиянам в визах в Европу лишь еще больше изолирует россиян от мира и поддержит путинский тезис о том, что на Западе русских, грубо говоря, ненавидят?
– Эти сантименты, и так есть.
На самом деле, как показывают опросы, войну поддерживают в России более 60 процентов людей,
и приблизительно такой же процент людей очень отрицательно относится к Западу, то есть это приблизительно одни и те же люди, в этом ничего особенно не изменится.
По поводу того, что надо беречь чувствительность людей, которые фактически сейчас оказались соучастниками преступления, потому что Россия совершает страшное преступление,
то я считаю, что за преступление нужно отбывать наказание, а не нежиться на Ривьерах или гулять по Луврам.
Другого варианта нет и быть не должно.
– Война в Украине и ее поддержка большинством россиян поднимает более широкий и важный для мира вопрос: есть ли противоядие этой очевидной имперской ментальности в России? Помнится, социолог Владимир Шляпентох утверждал, что зря в российской агрессивности винят Владимира Путина. По его мнению, Путин не возбуждал темные чувства в народе, а лишь выражал скрытые народные чаяния.
– Я с этим частично согласен. Но что тут можно делать?
Первое, важно довести до сведения россиян, до их сознания, что это абсолютно бессмысленная война.
Если была какая-то начальная цель, по крайней мере, лично у Путина и его челяди захватить в течение нескольких дней всю Украину без всякого сопротивления и установить там свою власть, то это полностью все провалилось, никаких других осмысленных целей у России в этой войне больше нет.
А бессмысленную и бесцельную войну выиграть невозможно принципиально, потому что выигрыш – это достижение цели.
Поэтому, чем бы эта война ни закончилась, для России это будет проигрыш.
И самый большой проигрыш в невероятном, я надеюсь, случае полного захвата и присоединения Украины.
А самый маленький проигрыш для России будет в случае украинской победы.
Поэтому в интересах русских патриотов, людей, которые желают блага для России, способствовать максимально этой победе, потому что эта победа однозначно приведет к концу путинского режима и Россия прекратит рыть себе яму.
– А есть у вас представление о том, как это поражение России, поражение Путина может материализоваться? Пока такой вариант выглядит гипотетическим, учитывая российские резервы, но Сергей Радченко считает, что именно поражение от украинцев может разбить эти имперские комплексы россиян.
– Я с этим совершенно согласен.
Я думаю, что это будет оздоровление нации через это поражение.
Это будет очень болезненный процесс, но это единственный вариант для России в конце концов протрезвиться и начать какую-то нормальную жизнь.
Для победы Украины нужны три, может быть, наиболее важные вещи.
В первую очередь необходимо закрыть украинское небо, потому что это то, что больше всего изнашивает и подрывает силы Украины – это постоянные бомбежки и уничтожение мирного населения во многих украинских городах.
Украина должна убедить западные столицы, что ей необходимо помочь закрыть небо либо прямо военно-воздушными силами НАТО, либо по меньшей мере предоставив Украине необходимые самолеты и средства противовоздушной обороны.
Второе – информационная психологическая война со стороны Украины особенно в рядах русской армии.
Российская армия наиболее уязвима для этого.
Низкий моральный дух и воля к победе у российской армии, который мы уже однозначно наблюдаем, – это ключ к победе Украины.
Я думаю, что Украина может добиться сильного ослабления дальнейшего, а может быть, даже распада российской армии.
И третье, что, конечно, совершенно необходимо для победы Украины, – это наступательное оружие.
Украина фактически не может перейти в контрнаступление с тем, что у нее имеется,
ей нужно больше артиллерии, главное, ей нужно больше танков и бронетранспортеров.
– В этом смысле очень показательно заявление Пентагона, сделанное в День независимости Украины, где говорится о том, что выделение в тот день почти трех миллиардов долларов на военную помощь Украине – доказательство того, что Путин не сможет дождаться ослабления международной поддержки Украины. И, кстати, как отмечают военные эксперты, в пакете помощи уже появляется оружие, которое может быть использовано для наступления, в том числе бронетехника, объемы военной помощи возрастают.
– К сожалению, медленнее и в меньших количествах, чем это необходимо.
Тут от Украины, конечно, зависит тоже очень много.
Прежде всего, есть простое правило: кто побеждает, тот заказывает оружие.
Как мы видели с самого начала войны, именно украинские победы и были ключом к тому, что Запад начал помогать ей оружием.
Второе: Украине надо добиваться и добиться того, чтобы Запад и Америка в первую очередь окончательно и бесповоротно заявили, что они ставят полностью на победу Украины, именно на победу и на полную победу.
Не просто на скорейшее окончание войны, а на четкую полную победу Украины, освобождение всех ее территорий.
Эта победа в интересах всех.
Естественно, она в интересах Украины, она в интересах Запада, она и в интересах России.
Поэтому Америке нет никакого резона не предоставить Украине оружие, которое у нее есть в достаточном количестве.
– К слову, сторонники расширения помощи Украине пишут о том, что в арсенале США более пятисот систем залпового огня HIMARS, в то время когда Киеву дали пока лишь двадцать установок.
– В арсенале Америки очень много HIMARS, но в арсенале Америки еще больше танков Abrams и различных бронетранспортеров, которые вообще идут на списание фактически, но вполне в хорошей форме
и, будучи устаревшими для американской армии, являются более мощным наступательным оружием в сравнении с советскими танками, используемыми российской армией.
– Юрий Ярым-Агаев, американская пресса пишет, что заявления президента Украины Зеленского становятся все более решительными. Он говорит не о прекращении войны, а о войне до полной победы. Как вы думаете, победа Украины означает падение Владимира Путина?
– Будет, в этом я абсолютно уверен.
То есть победа Украины, настоящая победа с освобождением всей ее территории приведет к очень быстрому концу путинского режима.
Единственный вариант, при котором путинский режим мог сохраниться или даже усилиться, – это мгновенная победа без сопротивления украинцев, на которую он рассчитывал и которая уже не состоялась и состояться не может.
Все другие варианты работают уже против путинского режима.
Я думаю, что украинская победа приведет к мгновенному концу этого режима.
Причем я говорю все время слово "режим", а не просто слово "Путин",
потому что речь идет о гораздо большем, речь идет о том, что сменится полностью вся структура власти.
Я надеюсь, что единственной альтернативой в этом случае будет переход России к более свободному и демократическому правлению.
– Но можно как раз предположить, что на смену Владимиру Путину придет более одиозная фигура, как говорят некоторые аналитики. И за поражением в войне от рук украинцев может прийти желание реванша.
– Желание реванша, может быть, было и у Германии в 1945 году, но возможностей уже в это время не было, пришлось покориться нехотя.
Это был долгий процесс в Германии, как мы знаем, связанный с денацификацией, с ломкой нации, но который в конце концов очень оздоровил и привел в нормальное состояние.
Только такой процесс может и должен происходить в России.
Я не говорю, что он будет приветствоваться сразу большинством населения, но население будет вынуждено с этим смириться. »