![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
don_katalanАлі Татар-заде
Беремо ми наприклад Оренбурзьку область. Вона створена з єдиною метою - розсікти Казакстан та народи Ідель-Уралу (башкирів, татарів та чувашів), заповнити простір поміж ними "рускім самоваром", при чому той самовар часто несли козацькі поселенці, українці прямо чи в анамнезі.
Офіційна мета - її можна почути від усіх папуг та у всіх джерелах - "защітіть бєдную нєщясную малінькую расіюшку ат агромнай, каварнай, ніппрідсказуємай кіргіз-кайсацкай арди".
Я ж з нашим досвідом "хто на кого напав" твержу що мета утворення - заселити росіянами простір, щоби розірвати історичні зв'язки поміж казахами, башкирами і чувашами, трьома очевидно тюркськими етносами, при чому трьох настільки важливих груп, що центр їхнього перетину можна вважати вкрай цінним.
Ну кому бракує фантазії, просто уявіть собі таких само розмірів "область" поміж поляками, біларусами та українцями яка б займала границі так, щоби граничити з кожним окремо і не давати їм ні краєчку спільних кордонів; і населена, ну, давайте наприклад венесуельцями, а чьо, хароший народ, єдина проблема що він нетутейший.
і хоча Оренбург має від самого початку імперське призначення, назву, символіку, він ще довго мав назви місцевими мовами: чув. Ăренпур, башк. Ырымбур, каз. Орынбор.
ще сто років тому, у 1920-ті, він встиг побувати столицею Башкирської АССР та Казахської АССР,
а потім вже рускіє остаточно "асвоілі" ці землі та знову, як при царі, оголосили їх споконвічно рускімі, потому що от і казакі ето же рускіє вітязі, а вєрьно і до ніх какія-то рускіє тута всягда билі.
А тепер уявіть що з тим робити.
Теоретично Оренбург мав би бути поділеним поміж двома крупними гравцями - Башкортостаном та Казакстаном.
Деякі райони мали б відійти до сусіднього ж Татарстану.
з тим більш-менш ясно, бо відповідно ці райони в анамнезі населені відповідно казахами (та русифікованими нащадками), татарами і башкірами.
Але вони і там, звичайно, становлять половину чи менше, бо русифікація інтенсивна і ведеться всіма методами - включно з переміщенням і заміщенням населення, зтиранням історії (і навіть археології) і засиранням мозків вже повні 100 років совітів і ще удвічі довше - царистами.
А ще є райони чуваські, але вони Не граничть з Чувашією, проте граничить з Самарською областью - таким само покручем як Оренбуржская, і яка складається фактично з трьох частин: чувасько-татарська, чувасько-ерзянська та татаро-ерзянська.
А ще є ліквідовані "німецькі національні райони", як частина волзької колонізації німців.
а ще "ісконния і посконния" казачь'і землі, чия посконність звісно налічує років двісті з гаком, як і сама імперія.
а як ділити Оренбург?
північ явно башкирський фонд, південь явно казахський, а татари, а чуваши - не отримують нічого або собі по чвертинці?
Можна пропонувати інший підхід.
Оренбург - столиця якогось майбутнього федеративного утворення, краще навіть конфедеративного.
В окремо взятому вигляді це б вирішувало проблему Оренбурга, але народжувало б проблеми значно більші - власне такої конфедерації.
Чи мали б казахи там домінувати?
А вони неодмінно будуть, бо їхній досвід державности на 30+ років більший, що в наших умовах безцінно.
А чи вигідно в такому союзі трьом іншим тюркським народам? є плюси і минуси.
Але справа не тільки в цьому
таких міст, що є "і тими і тими", а наразі - московитськими, таких самоварів на чужій землі - повна расія. Вона складається з них як японська матрьошка.
===
Марія Гомола
тобто хустка оренбурзька це теж геть не російське так бачу
---
Алі Татар-заде
авжеж! як то у них завжди, "По некоторым источникам, вязание шалей из козьего пуха коренным населением этих мест существовало ещё до образования Оренбургской губернии
Беремо ми наприклад Оренбурзьку область. Вона створена з єдиною метою - розсікти Казакстан та народи Ідель-Уралу (башкирів, татарів та чувашів), заповнити простір поміж ними "рускім самоваром", при чому той самовар часто несли козацькі поселенці, українці прямо чи в анамнезі.
Офіційна мета - її можна почути від усіх папуг та у всіх джерелах - "защітіть бєдную нєщясную малінькую расіюшку ат агромнай, каварнай, ніппрідсказуємай кіргіз-кайсацкай арди".
Я ж з нашим досвідом "хто на кого напав" твержу що мета утворення - заселити росіянами простір, щоби розірвати історичні зв'язки поміж казахами, башкирами і чувашами, трьома очевидно тюркськими етносами, при чому трьох настільки важливих груп, що центр їхнього перетину можна вважати вкрай цінним.
Ну кому бракує фантазії, просто уявіть собі таких само розмірів "область" поміж поляками, біларусами та українцями яка б займала границі так, щоби граничити з кожним окремо і не давати їм ні краєчку спільних кордонів; і населена, ну, давайте наприклад венесуельцями, а чьо, хароший народ, єдина проблема що він нетутейший.
і хоча Оренбург має від самого початку імперське призначення, назву, символіку, він ще довго мав назви місцевими мовами: чув. Ăренпур, башк. Ырымбур, каз. Орынбор.
ще сто років тому, у 1920-ті, він встиг побувати столицею Башкирської АССР та Казахської АССР,
а потім вже рускіє остаточно "асвоілі" ці землі та знову, як при царі, оголосили їх споконвічно рускімі, потому що от і казакі ето же рускіє вітязі, а вєрьно і до ніх какія-то рускіє тута всягда билі.
А тепер уявіть що з тим робити.
Теоретично Оренбург мав би бути поділеним поміж двома крупними гравцями - Башкортостаном та Казакстаном.
Деякі райони мали б відійти до сусіднього ж Татарстану.
з тим більш-менш ясно, бо відповідно ці райони в анамнезі населені відповідно казахами (та русифікованими нащадками), татарами і башкірами.
Але вони і там, звичайно, становлять половину чи менше, бо русифікація інтенсивна і ведеться всіма методами - включно з переміщенням і заміщенням населення, зтиранням історії (і навіть археології) і засиранням мозків вже повні 100 років совітів і ще удвічі довше - царистами.
А ще є райони чуваські, але вони Не граничть з Чувашією, проте граничить з Самарською областью - таким само покручем як Оренбуржская, і яка складається фактично з трьох частин: чувасько-татарська, чувасько-ерзянська та татаро-ерзянська.
А ще є ліквідовані "німецькі національні райони", як частина волзької колонізації німців.
а ще "ісконния і посконния" казачь'і землі, чия посконність звісно налічує років двісті з гаком, як і сама імперія.
а як ділити Оренбург?
північ явно башкирський фонд, південь явно казахський, а татари, а чуваши - не отримують нічого або собі по чвертинці?
Можна пропонувати інший підхід.
Оренбург - столиця якогось майбутнього федеративного утворення, краще навіть конфедеративного.
В окремо взятому вигляді це б вирішувало проблему Оренбурга, але народжувало б проблеми значно більші - власне такої конфедерації.
Чи мали б казахи там домінувати?
А вони неодмінно будуть, бо їхній досвід державности на 30+ років більший, що в наших умовах безцінно.
А чи вигідно в такому союзі трьом іншим тюркським народам? є плюси і минуси.
Але справа не тільки в цьому
таких міст, що є "і тими і тими", а наразі - московитськими, таких самоварів на чужій землі - повна расія. Вона складається з них як японська матрьошка.
===
Марія Гомола
тобто хустка оренбурзька це теж геть не російське так бачу
---
Алі Татар-заде
авжеж! як то у них завжди, "По некоторым источникам, вязание шалей из козьего пуха коренным населением этих мест существовало ещё до образования Оренбургской губернии