Леонид Швец (13 год) · Экспресс-анализ
Mar. 12th, 2025 11:36 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
don_katalanНовости из Саудовской Аравии действительно звучат для Украины обнадеживающе. Не потому, что за раундом переговоров в Джидде последует перемирие, на это рассчитывать особо не приходится. Удалось сделать три важных вещи.
Первая: ситуация острого взаимного раздражения, выплеснувшаяся на исторической встрече в Овальном кабинете 28 февраля, может считаться преодоленной. Нет, большой любви и доверия сторон не будет, но и слава богу, обманываться на этот счет было бы лишним. Ни к чему иллюзии, жесткая реальность: США больше не союзник Украины, готовый помогать ей «столько, сколько потребуется», но на определенную помощь можно рассчитывать, скорее всего, на твердой коммерческой основе. Сделка, которая должна была быть подписана в феврале в Вашингтоне, будет таки подписана.
Вторая важная вещь: возобновлены приостановленные поставки вооружения и боеприпасов, а также снабжение ВСУ разведывательной информацией. Само по себе решение Трампа наказать Украину, остановив поддержку во время активной стадии боевых действий, вызвало нарекания даже у части республиканцев, настолько оно было низким и мстительным, явно продиктованным желанием поставить на место Зеленского, позволившего себе разговаривать с президентом США не самым почтительным тоном. Запрет снят, но осадочек остался. Для партнеров США это стало сигналом, что лучше полагаться на оружие собственного или неамериканского производства, чем на заказы, сделанные в Америке, поскольку есть прецедент остановки поставок или отключения важных функций, как произошло на поставленных Украине F-16. Пятно в истории и на деловой репутации стереть удастся нескоро.
И конечно, третье, то, о чем безуспешно пытался говорить в Белом доме Зеленский: Украина согласится на перемирие в любой момент, если на это пойдет Россия, но Россия недоговороспособна и не заслуживает доверия. У Киева тут большой опыт. США хотят получить собственный опыт разговора с русскими? На здоровье. Мария Захарова, спикер российского МИДа, неоднократно заявляла позицию своего руководства: "Временное перемирие или, как многие говорят, заморозка конфликта, неприемлемы", поскольку "они будут использованы Западом, коллективным Западом или отдельными его представителями, для укрепления военного потенциала киевского режима и, конечно, попыток вооруженного военного реванша".
Понятно, Путину сейчас нужно решить непростую задачу. Трамп очень ослабил трансатлантическое единство и показал свою неприязнь к Украине и Зеленскому. Неплохо было бы использовать это обстоятельство для дальнейшего давления на Запад и принуждения к новым уступкам. Но, с другой стороны, как бы не перегнуть и не утратить открывшиеся шансы, продемонстрировав излишнюю неуступчивость. Как сказал Марко Рубио, мяч сейчас действительно на поле России. Продолжит ли она игру или выбьет его в аут?
Украине удалось сделать еще одно важное дело в Джидде: вернуть в разговор со Штатами обсуждение гарантий большого мира, раньше Трамп отпихивался от этой темы и переводил стрелки на Европу.
После яркого выступления в Овальном кабинете, оценки за которое у разных судей радикально отличались, раунд в Джидде украинцы отыграли успешно. Да и Рубио, выглядевший потерянным во время скандала, похоже, смог найти себя в роли ведущей фигуры в американской внешней политике. Надолго ли?
===
Oleksiy Nesterenko
Там у Маска схоже істерика. Бабахнув пост в до болю знайомому стилі "на підтримку політики та геніального курсу нашого дорогого та любимого президента Трампа Тесла бере на себе підвищені соціалістичні зобов'язання подвоїти виробництво електромобілів до кінця поточного року".
=====
Zlaya Pechenka
Ребята и девчата, я смотрю тут многие надеются на переговоры, дескать война кончится, людей перестанут убивать, вопрос решится.
Это очень зря. Путин совершенно недоговороспособен, что он не один раз доказывал. Я следил за Минскими, там было так: много дней Путин талдычил свои хотелки по 8–10 часов подряд, не сдвигаясь ни на миллиметр. Ему приводили доводы, убеждали, объясняли. Кристально похер. Все остальные каждый день выходили и говорили что-то «ааааа... мы больше не можем... как он заебал...»
На этих переговорах он будет делать точно то же самое. Это 100%. Не предположение, а уверенность.
Вот были переговоры и что?
● Апрель 2014 — Женевское заявление о разоружении незаконных формирований и амнистии.
● Сентябрь 2014 — Минские соглашения о прекращении огня и децентрализации.
● Сентябрь 2014 — Минский меморандум о разведении сил и запрете на применение оружия.
● Февраль 2015 — Минские соглашения-2 с мерами по урегулированию конфликта.
● Март 2022 — Переговоры в Стамбуле: Украина предложила нейтральный статус, обсуждение Крыма и гарантии безопасности.
● Июль 2022 — Зерновая сделка в Стамбуле: Украина согласилась на экспорт через контролируемые порты при гарантиях безопасности.
А я вам скажу — стало только хуже. Потому, что Путину похер на всё. Он никого не слышит и слушать не планирует.
Вот это видели?
«В июне 2024 года президент России Владимир Путин озвучил условия для прекращения огня и начала переговоров с Украиной:
• Вывод украинских войск из Донецкой и Луганской Народных Республик, а также Херсонской и Запорожской областей в пределах их административных границ.
• Официальный отказ Украины от вступления в НАТО и закрепление ее нейтрального, внеблокового и безъядерного статуса.
• Демилитаризация и денацификация Украины, включая законодательный запрет на пропаганду нацизма.
• Международное признание Крыма, Севастополя, ДНР, ЛНР, Херсонской и Запорожской областей как российских регионов.
• Отмена всех западных санкций против России.
Путин подчеркнул, что выполнение этих условий позволит немедленно прекратить огонь и перейти к политико-дипломатическому урегулированию конфликта.»
Думаете это условия мира? Ага, размечтались. Это условия, которые надо выполнить в одностороннем порядке ДО ТОГО, как Путин согласится сесть за стол переговоров. А на переговорах он ещё вагон хотелок предъявит. И не уступит ни в чём.
Поэтому, простите, но возлагать надежду на переговоры не стоит. Путин на это органически не способен.
Первая: ситуация острого взаимного раздражения, выплеснувшаяся на исторической встрече в Овальном кабинете 28 февраля, может считаться преодоленной. Нет, большой любви и доверия сторон не будет, но и слава богу, обманываться на этот счет было бы лишним. Ни к чему иллюзии, жесткая реальность: США больше не союзник Украины, готовый помогать ей «столько, сколько потребуется», но на определенную помощь можно рассчитывать, скорее всего, на твердой коммерческой основе. Сделка, которая должна была быть подписана в феврале в Вашингтоне, будет таки подписана.
Вторая важная вещь: возобновлены приостановленные поставки вооружения и боеприпасов, а также снабжение ВСУ разведывательной информацией. Само по себе решение Трампа наказать Украину, остановив поддержку во время активной стадии боевых действий, вызвало нарекания даже у части республиканцев, настолько оно было низким и мстительным, явно продиктованным желанием поставить на место Зеленского, позволившего себе разговаривать с президентом США не самым почтительным тоном. Запрет снят, но осадочек остался. Для партнеров США это стало сигналом, что лучше полагаться на оружие собственного или неамериканского производства, чем на заказы, сделанные в Америке, поскольку есть прецедент остановки поставок или отключения важных функций, как произошло на поставленных Украине F-16. Пятно в истории и на деловой репутации стереть удастся нескоро.
И конечно, третье, то, о чем безуспешно пытался говорить в Белом доме Зеленский: Украина согласится на перемирие в любой момент, если на это пойдет Россия, но Россия недоговороспособна и не заслуживает доверия. У Киева тут большой опыт. США хотят получить собственный опыт разговора с русскими? На здоровье. Мария Захарова, спикер российского МИДа, неоднократно заявляла позицию своего руководства: "Временное перемирие или, как многие говорят, заморозка конфликта, неприемлемы", поскольку "они будут использованы Западом, коллективным Западом или отдельными его представителями, для укрепления военного потенциала киевского режима и, конечно, попыток вооруженного военного реванша".
Понятно, Путину сейчас нужно решить непростую задачу. Трамп очень ослабил трансатлантическое единство и показал свою неприязнь к Украине и Зеленскому. Неплохо было бы использовать это обстоятельство для дальнейшего давления на Запад и принуждения к новым уступкам. Но, с другой стороны, как бы не перегнуть и не утратить открывшиеся шансы, продемонстрировав излишнюю неуступчивость. Как сказал Марко Рубио, мяч сейчас действительно на поле России. Продолжит ли она игру или выбьет его в аут?
Украине удалось сделать еще одно важное дело в Джидде: вернуть в разговор со Штатами обсуждение гарантий большого мира, раньше Трамп отпихивался от этой темы и переводил стрелки на Европу.
После яркого выступления в Овальном кабинете, оценки за которое у разных судей радикально отличались, раунд в Джидде украинцы отыграли успешно. Да и Рубио, выглядевший потерянным во время скандала, похоже, смог найти себя в роли ведущей фигуры в американской внешней политике. Надолго ли?
===
Oleksiy Nesterenko
Там у Маска схоже істерика. Бабахнув пост в до болю знайомому стилі "на підтримку політики та геніального курсу нашого дорогого та любимого президента Трампа Тесла бере на себе підвищені соціалістичні зобов'язання подвоїти виробництво електромобілів до кінця поточного року".
=====
Zlaya Pechenka
Ребята и девчата, я смотрю тут многие надеются на переговоры, дескать война кончится, людей перестанут убивать, вопрос решится.
Это очень зря. Путин совершенно недоговороспособен, что он не один раз доказывал. Я следил за Минскими, там было так: много дней Путин талдычил свои хотелки по 8–10 часов подряд, не сдвигаясь ни на миллиметр. Ему приводили доводы, убеждали, объясняли. Кристально похер. Все остальные каждый день выходили и говорили что-то «ааааа... мы больше не можем... как он заебал...»
На этих переговорах он будет делать точно то же самое. Это 100%. Не предположение, а уверенность.
Вот были переговоры и что?
● Апрель 2014 — Женевское заявление о разоружении незаконных формирований и амнистии.
● Сентябрь 2014 — Минские соглашения о прекращении огня и децентрализации.
● Сентябрь 2014 — Минский меморандум о разведении сил и запрете на применение оружия.
● Февраль 2015 — Минские соглашения-2 с мерами по урегулированию конфликта.
● Март 2022 — Переговоры в Стамбуле: Украина предложила нейтральный статус, обсуждение Крыма и гарантии безопасности.
● Июль 2022 — Зерновая сделка в Стамбуле: Украина согласилась на экспорт через контролируемые порты при гарантиях безопасности.
А я вам скажу — стало только хуже. Потому, что Путину похер на всё. Он никого не слышит и слушать не планирует.
Вот это видели?
«В июне 2024 года президент России Владимир Путин озвучил условия для прекращения огня и начала переговоров с Украиной:
• Вывод украинских войск из Донецкой и Луганской Народных Республик, а также Херсонской и Запорожской областей в пределах их административных границ.
• Официальный отказ Украины от вступления в НАТО и закрепление ее нейтрального, внеблокового и безъядерного статуса.
• Демилитаризация и денацификация Украины, включая законодательный запрет на пропаганду нацизма.
• Международное признание Крыма, Севастополя, ДНР, ЛНР, Херсонской и Запорожской областей как российских регионов.
• Отмена всех западных санкций против России.
Путин подчеркнул, что выполнение этих условий позволит немедленно прекратить огонь и перейти к политико-дипломатическому урегулированию конфликта.»
Думаете это условия мира? Ага, размечтались. Это условия, которые надо выполнить в одностороннем порядке ДО ТОГО, как Путин согласится сесть за стол переговоров. А на переговорах он ещё вагон хотелок предъявит. И не уступит ни в чём.
Поэтому, простите, но возлагать надежду на переговоры не стоит. Путин на это органически не способен.