хр про папу
Aug. 29th, 2023 10:13 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
don_katalanАлександр Морозов
ладно бы меня не понимают люди, но я вижу, что не понимают и Папу Римского. Он выступил перед российской католической молодежью (был слет в Петербурге), а комментаторы считают, что он обратился "ко всей советской молодежи". Вся эта крошечная "католическая молодежь" в РФ - на стороне Украины и против войны (в отличие от православной ан масс).В марте прошлого года Франциск сказал Кириллу: "не надо быть алтарником у Путина" (тогда кремлевцы взвились как ужаленные). Теперь полтора года войны, Папа уж не знает как приободрить юных католиков, забытых богом в Северной Евразии. Он сказал: сейчас такие ледяные времена там у вас, что никакое доброе семя не прорастет, но не теряйте веры. И хотя вокруг вас какой-то хтонический ужас, все-таки надо помнить, что был, был "европейский проект России", на него и ориентируйтесь в ваших молитвах, была же Екатерина с Дидро и Вольтером, была великая культура. Считайте себя, дорогие дети, наследниками той России, а не вот этого говна.
На этот раз ему досталось не от кремлевцев, а от антикремлевцев. Мол, как можно говорить про какую-то в прошлом "великую Россию", "европейский проект" и прочее, никогда ничего этого не было. В общем Папа не сумел взять верную ноту левой марксистской мысли о неоимпериализме и неоколониализме в этом выступлении. Не знаю, ушли ли со встречи юные католики обнадеженными, но остальная аудитория проклинает Папу второй день.
Папа участвует в каких-то консультациях о мире (как он сам говорил какое-то время назад), дипломатии дело тонкое, и он попытался публично сконструировать в этом выступлении какую-то "воображаемую Россию", апеллируя к которой можно строить какую-то переговорную позицию. Типа: вот я к вам обращаюсь не как к наследникам бессовестного Сталина, а как к наследникам просвещенной Екатерины, найдите в себе "Екатерину Великую".
Дискурс, конечно, дохлый и не работает. Но кричать, что Папа поддерживает Путина - это глупость.
===
Roman Sacharov
Не все католики в России однозначно за Украину, во-первых, да и слова, приписанные папе, он, скорее всего, не говорил (UPD: говорил, как-то на большом видео этого не было, но катол. студия ТВ "Кана" выложила и конкретно этот момент в своем YouTube), но они хорошо укладываются в русло современной ватиканской политики. И да - это и правда стремление к миру, но - внимание! - практически любой ценой. Если речь идет о миротворческой миссии, у Святого Престола большой опыт, а вот успешность зависит в том числе от влиятельности КЦ в конкретном регионе. Посредничество Ватикана в переговорах, например, между враждующими сторонами в католических странах или хотя бы странах, где КЦ уважаема, - да, часто получается успешным. В остальных случаях, хм, не вредит (выскажемся дипломатично).
Между прочим, чтобы было понятно: в самой КЦ в России тоже многие с удивлением восприняли эти опубликованные слова якобы папы. Пока что никто вроде не подтвердил, что он их и правда произносил (а во встрече участвовали сотни человек).
===
Oleksii Stepura
«Кругом неправда і неволя,
Народ замучений мовчить.
І на апостольськім престолі
Чернець годований сидить.
Людською кровію шинкує
І Рай у найми оддає!»
(Тарас Шевченко, "Єретик")
---
Александр Морозов
Oleksii Stepura как же с тобой сложно!)) это ведь ты нарочно выбрал из Шевченко антинемецкий и антикатолический фрагмент из стиха, где Шевченко воспевает "славянское единство", созданное чешскими славистами.
---
Igor Krawetz
Александр Морозов антиклерикальний. Шевченко не ненавидів релігії, на відміну від їхніх жреців
===
Yuriy Dyachenko
Папа не "Путина поддерживает", а российский империализм поддерживает, причину войны в Украине. Эта речь - принципиальная поддержка причины войны.
И слышит его не "крошечная "католическая молодежь", а прислушивается к нему миллиард католиков всего мира
===
Vytautas Danilevičius
Александр Морозов, но ведь Петр и Екатерина это столпы Российской империи.
Именно при Екатерине Украина окончательно присоединена к империи.
Чему тут радоваться?
---
Александр Морозов
Vytautas Danilevičius я и не говорю, что надо радоваться. Но я не думаю, что надо из-за каждого газетного заголовка кидаться как бешеные на ООН, Ватикан, ОБСЕ, НАТО и т.д.
ладно бы меня не понимают люди, но я вижу, что не понимают и Папу Римского. Он выступил перед российской католической молодежью (был слет в Петербурге), а комментаторы считают, что он обратился "ко всей советской молодежи". Вся эта крошечная "католическая молодежь" в РФ - на стороне Украины и против войны (в отличие от православной ан масс).В марте прошлого года Франциск сказал Кириллу: "не надо быть алтарником у Путина" (тогда кремлевцы взвились как ужаленные). Теперь полтора года войны, Папа уж не знает как приободрить юных католиков, забытых богом в Северной Евразии. Он сказал: сейчас такие ледяные времена там у вас, что никакое доброе семя не прорастет, но не теряйте веры. И хотя вокруг вас какой-то хтонический ужас, все-таки надо помнить, что был, был "европейский проект России", на него и ориентируйтесь в ваших молитвах, была же Екатерина с Дидро и Вольтером, была великая культура. Считайте себя, дорогие дети, наследниками той России, а не вот этого говна.
На этот раз ему досталось не от кремлевцев, а от антикремлевцев. Мол, как можно говорить про какую-то в прошлом "великую Россию", "европейский проект" и прочее, никогда ничего этого не было. В общем Папа не сумел взять верную ноту левой марксистской мысли о неоимпериализме и неоколониализме в этом выступлении. Не знаю, ушли ли со встречи юные католики обнадеженными, но остальная аудитория проклинает Папу второй день.
Папа участвует в каких-то консультациях о мире (как он сам говорил какое-то время назад), дипломатии дело тонкое, и он попытался публично сконструировать в этом выступлении какую-то "воображаемую Россию", апеллируя к которой можно строить какую-то переговорную позицию. Типа: вот я к вам обращаюсь не как к наследникам бессовестного Сталина, а как к наследникам просвещенной Екатерины, найдите в себе "Екатерину Великую".
Дискурс, конечно, дохлый и не работает. Но кричать, что Папа поддерживает Путина - это глупость.
===
Roman Sacharov
Не все католики в России однозначно за Украину, во-первых, да и слова, приписанные папе, он, скорее всего, не говорил (UPD: говорил, как-то на большом видео этого не было, но катол. студия ТВ "Кана" выложила и конкретно этот момент в своем YouTube), но они хорошо укладываются в русло современной ватиканской политики. И да - это и правда стремление к миру, но - внимание! - практически любой ценой. Если речь идет о миротворческой миссии, у Святого Престола большой опыт, а вот успешность зависит в том числе от влиятельности КЦ в конкретном регионе. Посредничество Ватикана в переговорах, например, между враждующими сторонами в католических странах или хотя бы странах, где КЦ уважаема, - да, часто получается успешным. В остальных случаях, хм, не вредит (выскажемся дипломатично).
Между прочим, чтобы было понятно: в самой КЦ в России тоже многие с удивлением восприняли эти опубликованные слова якобы папы. Пока что никто вроде не подтвердил, что он их и правда произносил (а во встрече участвовали сотни человек).
===
Oleksii Stepura
«Кругом неправда і неволя,
Народ замучений мовчить.
І на апостольськім престолі
Чернець годований сидить.
Людською кровію шинкує
І Рай у найми оддає!»
(Тарас Шевченко, "Єретик")
---
Александр Морозов
Oleksii Stepura как же с тобой сложно!)) это ведь ты нарочно выбрал из Шевченко антинемецкий и антикатолический фрагмент из стиха, где Шевченко воспевает "славянское единство", созданное чешскими славистами.
---
Igor Krawetz
Александр Морозов антиклерикальний. Шевченко не ненавидів релігії, на відміну від їхніх жреців
===
Yuriy Dyachenko
Папа не "Путина поддерживает", а российский империализм поддерживает, причину войны в Украине. Эта речь - принципиальная поддержка причины войны.
И слышит его не "крошечная "католическая молодежь", а прислушивается к нему миллиард католиков всего мира
===
Vytautas Danilevičius
Александр Морозов, но ведь Петр и Екатерина это столпы Российской империи.
Именно при Екатерине Украина окончательно присоединена к империи.
Чему тут радоваться?
---
Александр Морозов
Vytautas Danilevičius я и не говорю, что надо радоваться. Но я не думаю, что надо из-за каждого газетного заголовка кидаться как бешеные на ООН, Ватикан, ОБСЕ, НАТО и т.д.
no subject
Date: 2023-08-29 07:36 pm (UTC)