![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
don_katalanЯ совсем не уверен что Пригожин действительно отдал концы. Но сей пост не об этом, а скорей о прошлом, о "марше на Москву". Ибо меня кто то спросил под руку "а шо это было", и теперь по проишествии времен в вопросе данном можно разобраться обстоятельней и холоднокровнее чем "по горячим следам".
Итак, диспозиция. ВС РФ довольно жидко обосрались в начальной фазе войны, и были вынуждены откатиться сопровождаемые пиздюлями. Примерно в этой фазе кому то пришла в голову идея использовать "иррегулярные формирования" типа кадыровцев, вагнера и.т.д. для затыканья дыр, под лозунгом про "родина в опасности". Что "вагнер", что "кадыровцы" что прочие кизяки представляли из себя по большей части легкую пехоту которая не так много имела шансов против регулярных частей даже ВСУ, ну или тогда кто то так думал. Если бы думали иначе - имело смысл их употребить с самого начала, на киевском к примеру направлении.
Однако вагнера что должны были стать просто затычкою для дыр и смазкой для штыков - продемонстрировали неожиданную даже для российского коммандования эффективность и живучесть. Их бросили на Бахмут где они все и должны были лечь, но легли они не все там. Чем снова таки удивили штатное командование РФ. И получилась штука очень интересная.
Вдруг оказалось что сама армия РФ вооруженная аж до зубов, надежно управляемая большими генералами и.т.д. не смотрится уж слишком выгодно на фоне "вагнера" который вообще не пойми шо и не пришей к пизде штанину. И это шкандаль достаточно серьезный, пусть и не сразу заметный.
Вся многолетняя там пропаганда и идеология кагбе гласила что именно "регулярные части империи" это зе бест, способны сломить любого врага, имеют неисчерпаемый ресурс и железную волю к победе. А всякие издержки в виде дебилизма командиров, запредельной бюрократии, забитых и тупых солдат и прочего - это даже не недостатки, это достоинства. Что "воля государства" и его "рука" - это сила настоящая и по сути единственная. И тут вот вдруг наемники какие-то (и зеки) демонстрируют вдруг эффективность как минимум не меньшую если не большую. И это скандал.
Попутно из Пригожина там начали лепить медийного персоонажа, "настоящего лидера", героя России и.т.д. Что в принципе роль как для наемника - крайне странная, неестественная и даже вредная. Негоже наемнику оттенять доблесть (и мощь) нанимателя собственной персоной, наемникам ведь платят не за это. Им платят за с точностью до наоборот обычно.
Короче накопился там клубок противоречий. Которые нервировали как МО РФ так и самого Пригожина, возник скандал с выплеском в медиасферу. И все это бросало тень уже на державу в целом. Не может быть какой то "вагнер" лучше (или ненамного хуже) чем "государственная" армия, чем сама по себе "держава". Это диверсия уже идеологическая. Если регулярная армия с ее бюджетами, историей и мифологией и "скрепностью" вдруг оказалась хуже то это же скандал и катастрофа.
И значит следовало сделать что? Дискредитировать тот "вагнер" так или иначе. Позволить ему потерпеть сокрушительное поражение к примеру, и потом сказать "ага, вы лохи". Или как альтернатива - показать что они если и хороши, но слишком опасны. Вернуть державу во главу угла. И тут мятеж военный в принципе вполне годился как средство и акт такой дискредитации.
Ну то есть весь "мятеж" вполне мог быть чистым договорняком. И там Пригожину (и прочим командирам) просто не оставили другого выхода. Ну типа вы восстаньте, мы как нибудь это замнем по быстрому, и вас потом отмажем так или иначе. Отмазать как нибудь Пригожина не получалось, так что бы его в живых оставить, но и на подобный случай тоже думаю нашлись варианты.
И кстати, этот случай в истории совсем не одинок, всякие обвиненья в мятеже, предательстве и прочем в сторону слишком успешных кондотьеров - совсем не редкость. Ну или выставление опасными социопатами всяких там Джонов Рэмбо и не только. Когда то Жуков пострадал к примеру за слишком уж громкую славу "героя войны". И кстати да, по итогам 2014 года всяким добробатам тоже ведь досталось, что в розницу что оптом. Это уже наша история и мы должны ее не только помнить но и понимать. Тем более что по итогам 2022 года нас ждет примерно то же самое.
===
Oleksandr Ruzhanskyi
Наскільки я знаю з розповідей своїх близьких друзів, які стикалися з вагнерами в Бахмуті, їх таки лягало більше, ніж ґуснявих регулярів. Набагато більше. Просто їх ніхто не рахував, а з колоній постійно підвозили поповнення, теж без особливого обліку. Втім, у Вагнера були і професійні підрозділи, які тупо на м'ясні штурми не ходили. Ось вони вже, умовно кажучи, і демонстрували "живучість".
---
Станислав Кукарека
Oleksandr Ruzhanskyi Я с ними сам стыкався там если шо. Там все "неоднозначно"....
---
Pavel Gurnik
Oleksandr Ruzhanskyi та різні ж там були - і навчені досвідом, і які попало - як де коли
---
Станислав Кукарека
Мясо тоже с толком нужно применять, даже если оно совсем мясо. Убить тебя они пытаются все вместе, это плод коллективных их усилий и квалификации. И нужно заметить у них оно получалось, меня почти убили...
Итак, диспозиция. ВС РФ довольно жидко обосрались в начальной фазе войны, и были вынуждены откатиться сопровождаемые пиздюлями. Примерно в этой фазе кому то пришла в голову идея использовать "иррегулярные формирования" типа кадыровцев, вагнера и.т.д. для затыканья дыр, под лозунгом про "родина в опасности". Что "вагнер", что "кадыровцы" что прочие кизяки представляли из себя по большей части легкую пехоту которая не так много имела шансов против регулярных частей даже ВСУ, ну или тогда кто то так думал. Если бы думали иначе - имело смысл их употребить с самого начала, на киевском к примеру направлении.
Однако вагнера что должны были стать просто затычкою для дыр и смазкой для штыков - продемонстрировали неожиданную даже для российского коммандования эффективность и живучесть. Их бросили на Бахмут где они все и должны были лечь, но легли они не все там. Чем снова таки удивили штатное командование РФ. И получилась штука очень интересная.
Вдруг оказалось что сама армия РФ вооруженная аж до зубов, надежно управляемая большими генералами и.т.д. не смотрится уж слишком выгодно на фоне "вагнера" который вообще не пойми шо и не пришей к пизде штанину. И это шкандаль достаточно серьезный, пусть и не сразу заметный.
Вся многолетняя там пропаганда и идеология кагбе гласила что именно "регулярные части империи" это зе бест, способны сломить любого врага, имеют неисчерпаемый ресурс и железную волю к победе. А всякие издержки в виде дебилизма командиров, запредельной бюрократии, забитых и тупых солдат и прочего - это даже не недостатки, это достоинства. Что "воля государства" и его "рука" - это сила настоящая и по сути единственная. И тут вот вдруг наемники какие-то (и зеки) демонстрируют вдруг эффективность как минимум не меньшую если не большую. И это скандал.
Попутно из Пригожина там начали лепить медийного персоонажа, "настоящего лидера", героя России и.т.д. Что в принципе роль как для наемника - крайне странная, неестественная и даже вредная. Негоже наемнику оттенять доблесть (и мощь) нанимателя собственной персоной, наемникам ведь платят не за это. Им платят за с точностью до наоборот обычно.
Короче накопился там клубок противоречий. Которые нервировали как МО РФ так и самого Пригожина, возник скандал с выплеском в медиасферу. И все это бросало тень уже на державу в целом. Не может быть какой то "вагнер" лучше (или ненамного хуже) чем "государственная" армия, чем сама по себе "держава". Это диверсия уже идеологическая. Если регулярная армия с ее бюджетами, историей и мифологией и "скрепностью" вдруг оказалась хуже то это же скандал и катастрофа.
И значит следовало сделать что? Дискредитировать тот "вагнер" так или иначе. Позволить ему потерпеть сокрушительное поражение к примеру, и потом сказать "ага, вы лохи". Или как альтернатива - показать что они если и хороши, но слишком опасны. Вернуть державу во главу угла. И тут мятеж военный в принципе вполне годился как средство и акт такой дискредитации.
Ну то есть весь "мятеж" вполне мог быть чистым договорняком. И там Пригожину (и прочим командирам) просто не оставили другого выхода. Ну типа вы восстаньте, мы как нибудь это замнем по быстрому, и вас потом отмажем так или иначе. Отмазать как нибудь Пригожина не получалось, так что бы его в живых оставить, но и на подобный случай тоже думаю нашлись варианты.
И кстати, этот случай в истории совсем не одинок, всякие обвиненья в мятеже, предательстве и прочем в сторону слишком успешных кондотьеров - совсем не редкость. Ну или выставление опасными социопатами всяких там Джонов Рэмбо и не только. Когда то Жуков пострадал к примеру за слишком уж громкую славу "героя войны". И кстати да, по итогам 2014 года всяким добробатам тоже ведь досталось, что в розницу что оптом. Это уже наша история и мы должны ее не только помнить но и понимать. Тем более что по итогам 2022 года нас ждет примерно то же самое.
===
Oleksandr Ruzhanskyi
Наскільки я знаю з розповідей своїх близьких друзів, які стикалися з вагнерами в Бахмуті, їх таки лягало більше, ніж ґуснявих регулярів. Набагато більше. Просто їх ніхто не рахував, а з колоній постійно підвозили поповнення, теж без особливого обліку. Втім, у Вагнера були і професійні підрозділи, які тупо на м'ясні штурми не ходили. Ось вони вже, умовно кажучи, і демонстрували "живучість".
---
Станислав Кукарека
Oleksandr Ruzhanskyi Я с ними сам стыкався там если шо. Там все "неоднозначно"....
---
Pavel Gurnik
Oleksandr Ruzhanskyi та різні ж там були - і навчені досвідом, і які попало - як де коли
---
Станислав Кукарека
Мясо тоже с толком нужно применять, даже если оно совсем мясо. Убить тебя они пытаются все вместе, это плод коллективных их усилий и квалификации. И нужно заметить у них оно получалось, меня почти убили...