![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
don_katalan(из комментов к єтому)
Max Vaysburg
Есть некоторые константы о которых не следует забывать, даже когда очень хочется что бы всё было по иному.
Исторически Россия всегда смотрела в сторону Европы. Это никак не влияло на внутреннюю политику, но даже в самые махровые времена российская элита всегда была обращена к Европе а Европа никогда не рвала нити отношений с Россией.
География это не только наука, это приговор. Если посмотреть на изменения карты Европы в течении пяти- семи сотен лет то можно увидеть и рассчитать последующие шаги того или другого государства и уж тем более России. Так как это не мой пост то не стану копать намного глубже а лишь замечу - восточной части Европы есть о чем подумать и есть чего опасаться. Особенно это касается территорий исторически находившихся под прямым влиянием и уж тем более владением России. Были моменты когда эти территории меняли окрас, переходили в состав иных держав и даже овладевали некой свободой, но всё это оказывалось лишь временными изменениями. Какой бы отсталой и неумытой Российская реальность ни была, но человеческий потенциал, безжалостное и безнаказанное отношение к человеческой жизни у властей никто не отменял. Положат столько сколько надо жизней но попытки «взять своё» не остановят, и никакие санкции не помогут. Украиной это не закончиться. И потому у стран Восточной Европы задачи совершенно иные чем у стран Западной Европы. Соответственно это приведет к новым договорам, быть может даже к отдельному подвиду НАТО. Исходя из того что мы видим сегодня нет никакой четкой гарантии что лет так через пять/десять НАТО реально ввяжутся в военный конфликт с Россией за территорию Литвы или другой страны Балтики. Чего ради?.. Сегодня даже нет гарантий того что НАТО сохранит себя как единое целое в недалеком будущем. Я никак не хочу сказать что у России всё идет успешно и гладко. Я лишь говорю о том что это лишь начало долгого и болезненного для всех процесса. Китайский альянс для России шаг вынужденный. И те и другие это понимают и потому чего то особо продолжительного там ожидать не стоит. Это не органичный союз. Опять же, смотрим на историю и географию. Там все ответы.
===
Charles Spaniel
Max Vaysburg если вы посмотрите как проходила граница России в 1918, 1942 и 1992, то увидите что она проходит по одной линии.
Европа (и западная тоже), боится России патологически, и если есть возможности, отодвигает не на восток.
===
Alexander J Flint
Max Vaysburg Согласен. Давления на мелкие и слабые страны со стороны России, по рубежам империи, не исчезнет никогда. Если только сама Россия не развалится на куски, когда произойдёт следующий этап развала СССР и после. Правда с той же возможностью развала может столкнуться или уже столкнулась Украина и так далее.
Именно потому Финляндия, Швеция вступают в НАТО сейчас пока шум идёт много южнее, в Украинских степях, а не на подступах русских войск к финской границе.
===
Max Vaysburg
Charles Spaniel ну а чем заканчивались попытки 18, 42, 92 нам уже известны. Охотно соглашусь что и для Западной Европы угроза с востока никогда не проходит, хотя исторически мы понимаем что и у России аппетиты не всегда совпадают с возможностями.
===
Charles Spaniel
Max Vaysburg ну границы 92 в основном остались. Сейчас их пытаются сдвинуть.
===
Max Vaysburg
Charles Spaniel я думаю что задачи следующих, как минимум нескольких десятилетий будут включать в себя активность по сдвигам этих границ. В принципе из этого секрет никто и не делает. Мой тезис заключается лишь в том что это совершенно неизбежные процессы и надеятся на развал России (сори Саша 🙂 ) не стоит ибо сегодняшняя Россия и СССР это две большие разницы да и на Западе никто не допустит этого развала - уже понимают на фоне советского развала к чему это может привести.
===
Charles Spaniel
Max Vaysburg демография не на стороне России. Население сокращается. Поэтому он и начал сейчас эту войну, позже не будет ресурсов. Думаю что это была последняя серьезная попытка. Поэтому Путин и не идет на переговоры, хочет урвать максимально.
Могло получиться. «Киев за 3 дня», вышли на границу Польши, по дороге схромчали Молдавию, на кураже вошли в Прибалтику, нато могло сдать назад… номер не прошел :(
=====
Oleksiy Nesterenko
Я знаю, що в Бахмуті пекло, і що ціна, яку сплачує Україна, вона страшна, і я хочу порівнювати кількісно з кількістю вбитої ворожої мразоти.
Проте я звернув увагу на нові нотки в скулінні від гіркіна-стрєлкова. Він заявляє, шо вагнери настільки сточилися об Бахмут, що більше самостійно не здатні виконувати поставлені завдання вже чисто фізично через брак живої сили, і їм щоразу більше змушені підмішувати в штурмові групи звичайну армію. При чому один за одним почали вибухати скандали про буквальну купівлю Пригожиним за гроші військових регулярної армії цілими підрозділами. Мовляв, їх обманом привозять замість запланованих місць дислокації прямо в розташування "вагнера", де відбирають військові квитки та силою змушують брати участь в штурмах. Супроводжуючих командирів, які намагаються не дозволити чинити такі дії, як правило сильно б'ють. Можуть навіть скалічити або вбити на очах у підлеглих. Родичі пишуть заяви у військову прокуратуру, проте там все спускають на гальмах та прямо заявляють, що нічим допомогти не можуть.
Мовляв, Бахмут наказано взяти за будь-яку ціну, не рахуючись з жодними втратами. При чому наказано одночасно міноборони та вагнеру.
От просто цікаво, а навіщо?..
Max Vaysburg
Есть некоторые константы о которых не следует забывать, даже когда очень хочется что бы всё было по иному.
Исторически Россия всегда смотрела в сторону Европы. Это никак не влияло на внутреннюю политику, но даже в самые махровые времена российская элита всегда была обращена к Европе а Европа никогда не рвала нити отношений с Россией.
География это не только наука, это приговор. Если посмотреть на изменения карты Европы в течении пяти- семи сотен лет то можно увидеть и рассчитать последующие шаги того или другого государства и уж тем более России. Так как это не мой пост то не стану копать намного глубже а лишь замечу - восточной части Европы есть о чем подумать и есть чего опасаться. Особенно это касается территорий исторически находившихся под прямым влиянием и уж тем более владением России. Были моменты когда эти территории меняли окрас, переходили в состав иных держав и даже овладевали некой свободой, но всё это оказывалось лишь временными изменениями. Какой бы отсталой и неумытой Российская реальность ни была, но человеческий потенциал, безжалостное и безнаказанное отношение к человеческой жизни у властей никто не отменял. Положат столько сколько надо жизней но попытки «взять своё» не остановят, и никакие санкции не помогут. Украиной это не закончиться. И потому у стран Восточной Европы задачи совершенно иные чем у стран Западной Европы. Соответственно это приведет к новым договорам, быть может даже к отдельному подвиду НАТО. Исходя из того что мы видим сегодня нет никакой четкой гарантии что лет так через пять/десять НАТО реально ввяжутся в военный конфликт с Россией за территорию Литвы или другой страны Балтики. Чего ради?.. Сегодня даже нет гарантий того что НАТО сохранит себя как единое целое в недалеком будущем. Я никак не хочу сказать что у России всё идет успешно и гладко. Я лишь говорю о том что это лишь начало долгого и болезненного для всех процесса. Китайский альянс для России шаг вынужденный. И те и другие это понимают и потому чего то особо продолжительного там ожидать не стоит. Это не органичный союз. Опять же, смотрим на историю и географию. Там все ответы.
===
Charles Spaniel
Max Vaysburg если вы посмотрите как проходила граница России в 1918, 1942 и 1992, то увидите что она проходит по одной линии.
Европа (и западная тоже), боится России патологически, и если есть возможности, отодвигает не на восток.
===
Alexander J Flint
Max Vaysburg Согласен. Давления на мелкие и слабые страны со стороны России, по рубежам империи, не исчезнет никогда. Если только сама Россия не развалится на куски, когда произойдёт следующий этап развала СССР и после. Правда с той же возможностью развала может столкнуться или уже столкнулась Украина и так далее.
Именно потому Финляндия, Швеция вступают в НАТО сейчас пока шум идёт много южнее, в Украинских степях, а не на подступах русских войск к финской границе.
===
Max Vaysburg
Charles Spaniel ну а чем заканчивались попытки 18, 42, 92 нам уже известны. Охотно соглашусь что и для Западной Европы угроза с востока никогда не проходит, хотя исторически мы понимаем что и у России аппетиты не всегда совпадают с возможностями.
===
Charles Spaniel
Max Vaysburg ну границы 92 в основном остались. Сейчас их пытаются сдвинуть.
===
Max Vaysburg
Charles Spaniel я думаю что задачи следующих, как минимум нескольких десятилетий будут включать в себя активность по сдвигам этих границ. В принципе из этого секрет никто и не делает. Мой тезис заключается лишь в том что это совершенно неизбежные процессы и надеятся на развал России (сори Саша 🙂 ) не стоит ибо сегодняшняя Россия и СССР это две большие разницы да и на Западе никто не допустит этого развала - уже понимают на фоне советского развала к чему это может привести.
===
Charles Spaniel
Max Vaysburg демография не на стороне России. Население сокращается. Поэтому он и начал сейчас эту войну, позже не будет ресурсов. Думаю что это была последняя серьезная попытка. Поэтому Путин и не идет на переговоры, хочет урвать максимально.
Могло получиться. «Киев за 3 дня», вышли на границу Польши, по дороге схромчали Молдавию, на кураже вошли в Прибалтику, нато могло сдать назад… номер не прошел :(
=====
Oleksiy Nesterenko
Я знаю, що в Бахмуті пекло, і що ціна, яку сплачує Україна, вона страшна, і я хочу порівнювати кількісно з кількістю вбитої ворожої мразоти.
Проте я звернув увагу на нові нотки в скулінні від гіркіна-стрєлкова. Він заявляє, шо вагнери настільки сточилися об Бахмут, що більше самостійно не здатні виконувати поставлені завдання вже чисто фізично через брак живої сили, і їм щоразу більше змушені підмішувати в штурмові групи звичайну армію. При чому один за одним почали вибухати скандали про буквальну купівлю Пригожиним за гроші військових регулярної армії цілими підрозділами. Мовляв, їх обманом привозять замість запланованих місць дислокації прямо в розташування "вагнера", де відбирають військові квитки та силою змушують брати участь в штурмах. Супроводжуючих командирів, які намагаються не дозволити чинити такі дії, як правило сильно б'ють. Можуть навіть скалічити або вбити на очах у підлеглих. Родичі пишуть заяви у військову прокуратуру, проте там все спускають на гальмах та прямо заявляють, що нічим допомогти не можуть.
Мовляв, Бахмут наказано взяти за будь-яку ціну, не рахуючись з жодними втратами. При чому наказано одночасно міноборони та вагнеру.
От просто цікаво, а навіщо?..