![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
don_katalanВсе нужно или делать по закону, или не начинать вообще.
Я сейчас размещу достаточно большой текст в защиту РПЦ (мне на религии вообще похуй, мне не похуй на то, что творится в стране) и прошу внимательно его прочесть, кому тема беспредела власти еще остается интересной.
Так вот. Человек задает совершенно верные вопросы.
Если "среди них" (!!!) есть агенты ФСБ - то пожалуйста - факты, суд, нары.
Потому что среди "власти" агентов еще больше. Давайте власть выгоним из страны нагуй? Или хотя бы лишим аренды Кончи и Печерска, тоже тема, да.
Вопрос второй. А что, агент, перешедший в ПЦУ агентом быть перестает?
В общем так, малята. Все, что ни творит дебил - все он творит по-дебильному.
***
"От дивлюся я, Андрію, Ваш стрім. І не розумію, чому у Вас таке захоплення подіями в лаврі. Чесно, не розумію. Там відбувається якраз те, проти чого Ви виступаєте.
Але спробую викласти все по-порядку.
Я сам закінчував Київську духовну академію, довго працював у видавничих структурах митрополії і знаю про всю цю кухню не з чужого оповідання. Скажу зразу: я не вважаю УПЦ «єдино канонічною і правильною Церквою», а всіх інших розкольниками і самозванцями. Зовсім ні.
Факти:
1. З канонічної точки зору (тобто з точки зору канонічного права) в Україні на цей момент існує дві паралельні православні юрисдикції (УПЦ і ПЦУ). Одну з них визнає частина Помісних Церков у світі як самокеровану у складі РПЦ, іншу визнає частина православних Церков як Помісну Церкву. Причому тих, хто визнає канонічною УПЦ у складі РПЦ — більшість. Це, на жаль, факт.
2. УПЦ з часу надання томосу про автокефалію ПЦУ вперто відмовлялася від діалогу. Це теж, на жаль, факт.
3. ПЦУ, отримавши підтримку влади, за допомогою адмінтиску переводила храму і громади у своє підпорядкування. Не скрізь було так, але такі випадки теж були і непоодинокі. І це, на жаль, теж факт. Останній такий випадок — Івано-Франківськ.
Тепер перейдемо до ситуації навколо УПЦ в цілому і лаври зокрема.
Отже, влада за допомогою ЗМІ приліпила УПЦ ярлик «агенти ФСБ». І це в мене викликає дуууууже багато питань. По-перше, як можна ВСЮ мільйонну Церкву визнати агентами ФСБ? Адже ми достеменно знаємо, що на фронті воюють в тому числі й віряни УПЦ. Вони теж агенти ФСБ?
Скажете: «Але ж серед ієрархів УПЦ є ті, хто прислужує Москві». Звісно, є. Повірте, я прекрасно знаю, хто з них дуже хотів би тут інший герб та інший прапор. Але ключове слово: «СЕРЕД НИХ». Чесно кажучи, в мене є підозри, що серед нашої влади дофіга диверсантів і зрадників. Чи значить це, влада зрадники? Очевидно, що ні.
Тепер щодо лаври… Це дуже складне питання, яке складається з кількох складових. Почнемо з тих же «агентів». Митрополит Павло — ділок в архиєрейській рясі. Я його знаю особисто і можу це говорити. Йому іноді притаманні благородні пориви щодо наближених осіб, але здебільшого це людина безпринципна і не заплатити співробітникам за роботу для нього абсолютно нормально. Чи агент він ФСБ? Навряд чи. Для цього потрібен розум, а це не про Павла. Він… тупуватий. Хоча і гарний актор. Він навіть не розуміє наслідків свого ляпання язиком, і за ці 25 років у лаврі створив для Церкви купу проблем своїми заявами і любов’ю до розкоші.
Але інша справа — братія монастиря. Багато з них справді симпатики РФ і Путіна. Але це не від великого розуму. При цьому в Лаврі є розумні люди, які є проукраїнськими патріотами і які до певної міри навіть конфліктують із першою когортою. При цьому ці люди в лавру прийшли в 1988 році, коли держава передала Церкві руїни. І вони своїми руками, цеглина по цеглині відбудовували все це. Ці монахи не заробили собі ні машин, ні заміських будинків. Чому? Бо вони монахи. Їм немає куди йти. Знову ж, це люди, яких я знаю особисто.
Тепер щодо передачі лаври державі. Ви уявляєте, скільки коштує утримання комплексу? Це страшні гроші. Ні держава, ні ПЦУ не зможуть утримувати його і за 5-10 років він повернеться якщо не до стану 1988 року, то принаймні до досить близького. Повірте, я знаю, про що кажу.
Щодо пропозиції «перейдіть у ПЦУ і лишайтеся» — вибачте, але це маячня.
По-перше, це тиск за релігійною приналежністю. Держава не має права надавати преференції тій чи іншій конфесії, чи не так? Чи має? А як же конституція? Не може бути тиску з такими умовами з боку держави. Держава має право забрати лавру (в принципі) і передати ПЦУ, але в жодному разі не може озвучити згадану фразу. Це втручання у справи релігії. А це неприпустимо. Так само, якби влада сказала ПЦУ не приймати тих, хто переходить з УПЦ.
Другий момент етичний. Живете ви з жінкою в орендованій квартирі. І раптом приходить власник і каже: все, я Вам квартиру не здаю більше, але якщо ти хочеш тут залишитися, то можеш, тільки маєш тут жити з моєю знайомою, а не зі своєю жінкою. Нормально? Очевидно, що ні.
Третє… Чому раптом монахи, яких зараз називають агентами ФСБ, при переході раптово втрачають цей статус? В який момент вони його втрачають? Чому вони не можуть залишитися агентами ФСБ, перейшовши в ПЦУ? Чим виселення з лаври допоможе у боротьбі з цими агентами? Вони ж від цього не перестануть ними бути. Зрештою, якби я був агентом ФСБ, то знаєте, що я би зробив? Я би ПЕРШИМ побіг переходити в ПЦУ — це ж унікальний шанс, коли держава САМА пропонує прикриття для людей, яких вважає ворогами: ви просто перейдіть в іншу Церкву і ми будемо вважати вас не ворогами.
Ось такі є роздуми на цю тему. Якщо у Вас будуть якісь питання чи заперечення — залюбки з Вами вступлю в діалог. Дякую.
І ще: ПЦУ йде шляхом Московської патріархії. Вона користується допомогою влади, не розуміючи, що завтра муситиме робити все, що влада скаже. Так сталося з Кирилом і Путіним, так сталося з УПЦ і Януковичем. Наступні — ПЦУ і Зеленський. Дай Боже, щоб я грубо помилився 🙁
І останнє зрештою: я спостерігав за репортажами і за трансляціями від лаври. І мушу константувати, що наші ЗМІ, на жаль, поводяться як хвойди. Тому що висловлюватися дають тільки тим, хто за виселення монастиря, або тим, хто проти, але не володіє аргументацією чи несе нісенітниці або ж поводиться по-дурному (от-як Кохановська). Розумних сторонниців УПЦ обривають на півслові. Таке враження, що створюється картинка забитих малоосвічених прихильників УПЦ і розумних героїчних патріотів-борців за Українську Церкву без Москви. Вибачте, це просто нечесно.
Хіба я не правий?"
===
Stanislaw Suchow
Мысль, что агенты ФСБ после перехода в ПЦУ перестают быть агентами, мне понравилась. Как же может быть иначе?
Свет правильной церкви меняет людей.
Правильная церковь та, которую одобряет и поддерживает государство. Управлять ей должен Священный Синод (он же Совет по делам религий), состоящий из назначенных государством чиновников.
Так еще Петром Первым заведено.
Правильной церкви нужно отдать все храмы, земли, монастыри. Государь может молиться только в правильной церкви.
А всяких раскольников, староверов и прочих иностранных агентов - к ногтю.
Традиции Российской империи/СССР надо соблюдать. По другому управлять людишками на этой территории нельзя.
Я сейчас размещу достаточно большой текст в защиту РПЦ (мне на религии вообще похуй, мне не похуй на то, что творится в стране) и прошу внимательно его прочесть, кому тема беспредела власти еще остается интересной.
Так вот. Человек задает совершенно верные вопросы.
Если "среди них" (!!!) есть агенты ФСБ - то пожалуйста - факты, суд, нары.
Потому что среди "власти" агентов еще больше. Давайте власть выгоним из страны нагуй? Или хотя бы лишим аренды Кончи и Печерска, тоже тема, да.
Вопрос второй. А что, агент, перешедший в ПЦУ агентом быть перестает?
В общем так, малята. Все, что ни творит дебил - все он творит по-дебильному.
***
"От дивлюся я, Андрію, Ваш стрім. І не розумію, чому у Вас таке захоплення подіями в лаврі. Чесно, не розумію. Там відбувається якраз те, проти чого Ви виступаєте.
Але спробую викласти все по-порядку.
Я сам закінчував Київську духовну академію, довго працював у видавничих структурах митрополії і знаю про всю цю кухню не з чужого оповідання. Скажу зразу: я не вважаю УПЦ «єдино канонічною і правильною Церквою», а всіх інших розкольниками і самозванцями. Зовсім ні.
Факти:
1. З канонічної точки зору (тобто з точки зору канонічного права) в Україні на цей момент існує дві паралельні православні юрисдикції (УПЦ і ПЦУ). Одну з них визнає частина Помісних Церков у світі як самокеровану у складі РПЦ, іншу визнає частина православних Церков як Помісну Церкву. Причому тих, хто визнає канонічною УПЦ у складі РПЦ — більшість. Це, на жаль, факт.
2. УПЦ з часу надання томосу про автокефалію ПЦУ вперто відмовлялася від діалогу. Це теж, на жаль, факт.
3. ПЦУ, отримавши підтримку влади, за допомогою адмінтиску переводила храму і громади у своє підпорядкування. Не скрізь було так, але такі випадки теж були і непоодинокі. І це, на жаль, теж факт. Останній такий випадок — Івано-Франківськ.
Тепер перейдемо до ситуації навколо УПЦ в цілому і лаври зокрема.
Отже, влада за допомогою ЗМІ приліпила УПЦ ярлик «агенти ФСБ». І це в мене викликає дуууууже багато питань. По-перше, як можна ВСЮ мільйонну Церкву визнати агентами ФСБ? Адже ми достеменно знаємо, що на фронті воюють в тому числі й віряни УПЦ. Вони теж агенти ФСБ?
Скажете: «Але ж серед ієрархів УПЦ є ті, хто прислужує Москві». Звісно, є. Повірте, я прекрасно знаю, хто з них дуже хотів би тут інший герб та інший прапор. Але ключове слово: «СЕРЕД НИХ». Чесно кажучи, в мене є підозри, що серед нашої влади дофіга диверсантів і зрадників. Чи значить це, влада зрадники? Очевидно, що ні.
Тепер щодо лаври… Це дуже складне питання, яке складається з кількох складових. Почнемо з тих же «агентів». Митрополит Павло — ділок в архиєрейській рясі. Я його знаю особисто і можу це говорити. Йому іноді притаманні благородні пориви щодо наближених осіб, але здебільшого це людина безпринципна і не заплатити співробітникам за роботу для нього абсолютно нормально. Чи агент він ФСБ? Навряд чи. Для цього потрібен розум, а це не про Павла. Він… тупуватий. Хоча і гарний актор. Він навіть не розуміє наслідків свого ляпання язиком, і за ці 25 років у лаврі створив для Церкви купу проблем своїми заявами і любов’ю до розкоші.
Але інша справа — братія монастиря. Багато з них справді симпатики РФ і Путіна. Але це не від великого розуму. При цьому в Лаврі є розумні люди, які є проукраїнськими патріотами і які до певної міри навіть конфліктують із першою когортою. При цьому ці люди в лавру прийшли в 1988 році, коли держава передала Церкві руїни. І вони своїми руками, цеглина по цеглині відбудовували все це. Ці монахи не заробили собі ні машин, ні заміських будинків. Чому? Бо вони монахи. Їм немає куди йти. Знову ж, це люди, яких я знаю особисто.
Тепер щодо передачі лаври державі. Ви уявляєте, скільки коштує утримання комплексу? Це страшні гроші. Ні держава, ні ПЦУ не зможуть утримувати його і за 5-10 років він повернеться якщо не до стану 1988 року, то принаймні до досить близького. Повірте, я знаю, про що кажу.
Щодо пропозиції «перейдіть у ПЦУ і лишайтеся» — вибачте, але це маячня.
По-перше, це тиск за релігійною приналежністю. Держава не має права надавати преференції тій чи іншій конфесії, чи не так? Чи має? А як же конституція? Не може бути тиску з такими умовами з боку держави. Держава має право забрати лавру (в принципі) і передати ПЦУ, але в жодному разі не може озвучити згадану фразу. Це втручання у справи релігії. А це неприпустимо. Так само, якби влада сказала ПЦУ не приймати тих, хто переходить з УПЦ.
Другий момент етичний. Живете ви з жінкою в орендованій квартирі. І раптом приходить власник і каже: все, я Вам квартиру не здаю більше, але якщо ти хочеш тут залишитися, то можеш, тільки маєш тут жити з моєю знайомою, а не зі своєю жінкою. Нормально? Очевидно, що ні.
Третє… Чому раптом монахи, яких зараз називають агентами ФСБ, при переході раптово втрачають цей статус? В який момент вони його втрачають? Чому вони не можуть залишитися агентами ФСБ, перейшовши в ПЦУ? Чим виселення з лаври допоможе у боротьбі з цими агентами? Вони ж від цього не перестануть ними бути. Зрештою, якби я був агентом ФСБ, то знаєте, що я би зробив? Я би ПЕРШИМ побіг переходити в ПЦУ — це ж унікальний шанс, коли держава САМА пропонує прикриття для людей, яких вважає ворогами: ви просто перейдіть в іншу Церкву і ми будемо вважати вас не ворогами.
Ось такі є роздуми на цю тему. Якщо у Вас будуть якісь питання чи заперечення — залюбки з Вами вступлю в діалог. Дякую.
І ще: ПЦУ йде шляхом Московської патріархії. Вона користується допомогою влади, не розуміючи, що завтра муситиме робити все, що влада скаже. Так сталося з Кирилом і Путіним, так сталося з УПЦ і Януковичем. Наступні — ПЦУ і Зеленський. Дай Боже, щоб я грубо помилився 🙁
І останнє зрештою: я спостерігав за репортажами і за трансляціями від лаври. І мушу константувати, що наші ЗМІ, на жаль, поводяться як хвойди. Тому що висловлюватися дають тільки тим, хто за виселення монастиря, або тим, хто проти, але не володіє аргументацією чи несе нісенітниці або ж поводиться по-дурному (от-як Кохановська). Розумних сторонниців УПЦ обривають на півслові. Таке враження, що створюється картинка забитих малоосвічених прихильників УПЦ і розумних героїчних патріотів-борців за Українську Церкву без Москви. Вибачте, це просто нечесно.
Хіба я не правий?"
===
Stanislaw Suchow
Мысль, что агенты ФСБ после перехода в ПЦУ перестают быть агентами, мне понравилась. Как же может быть иначе?
Свет правильной церкви меняет людей.
Правильная церковь та, которую одобряет и поддерживает государство. Управлять ей должен Священный Синод (он же Совет по делам религий), состоящий из назначенных государством чиновников.
Так еще Петром Первым заведено.
Правильной церкви нужно отдать все храмы, земли, монастыри. Государь может молиться только в правильной церкви.
А всяких раскольников, староверов и прочих иностранных агентов - к ногтю.
Традиции Российской империи/СССР надо соблюдать. По другому управлять людишками на этой территории нельзя.
no subject
Date: 2023-04-05 07:40 am (UTC)Зрозуміло, що УПЦ організація, що контролюється ФСБ.
Але довести за розумний час дотримуючись законодавства це не можливо.
Що там є хтось із членів хто каже що він не агент ФСБ та ніколи їм не був -- це повна маячня, яка не має відношення до справи.
Там проти сотні попів можна справ повідкривати, та навіть когось посадити, але це нічого не змінить, бо організація повністтю контрольована і поки вона не буде знищена структурно вона подовжить займатися антиукраїнською діяльністтю.
2) намагання перекласти із больною голови на здорову, приплести до того що відбувається ПЦУ от яке повністтю не має відношення до атаки держави на УПЦ -- бо та централізовано не прославляє та не агітує за владу. І відповідно влада хоче, щоб УПЦ злилася із державою у симфонії як має бути природньо із православною церквою, а та відмовляє може через те, що вона тільки прикидається церквою, а сама структурний підрозділ ФСБ, може як вона церква, та вже злилася у симфонії із Кремлем, але ПЦУ тут зовсім нідочого (яка і не так що б так сильно до цього рветься, хоча може і була б не проти, та їй ніхто не пропонує).