![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
don_katalanАлі Татар-заде
Достоевский: — Вы говорите, что в Малороссии ͟с͟у͟щ͟е͟с͟т͟в͟у͟е͟т͟ ͟н͟е͟з͟а͟в͟и͟с͟и͟м͟о͟с͟т͟ь͟ ͟л͟и͟ч͟н͟о͟с͟т͟и͟?, что взрослый женатый сын выбирается на хозяйство?, что ͟н͟а͟ ͟ж͟е͟н͟щ͟и͟н͟у͟ ͟н͟е͟ ͟с͟м͟о͟т͟р͟я͟т͟ ͟к͟а͟к͟ ͟н͟а͟ ͟с͟к͟о͟т͟и͟н͟у͟?, что часто она орудует в доме, что семья живет особняком?.
͟Ч͟т͟о͟ ͟ж͟ ͟т͟у͟т͟ ͟х͟о͟р͟о͟ш͟е͟г͟о͟:͟
женится сын, обособляется и тотчас делается врагом. Хозяйство делится по клочкам, интересы идут в р о з ь, — вот вам и начало нищенства.
Между тем как великорусская семья представляет собою общинное начало.
Что за беда, если старика уважают в семье. Это не деспот, в нем для семьи олицетворяется известный идеал, он не потому властвует, что ему так в з д у м а л о с ь , — нет, он точно выполняет должность, назначенную ему природой, а все остальные вполне естественно подчиняются ему.
Чувствуется близость, общность интересов, разделение труда,
и взамен всего этого вы предлагаете обособленность, вражду.
.
які чудові цитати. І звучать так правдоподібно, бо мало що помінялося.
Якось при Україні я вказав одному пітімбуржцу, що в нас нема ідіотської "плати за входящие", тому що є реальна конкуренція операторів, а не змова як у них. Той гордо "нашелся": просто население Украини нищее і не может платить за входящее.
Так само кожен московит за окупації коментував дешевість (читай: доступність) якісної продукції в Україні: ах мовляв ви нищие, вот поетому.
Оця риса перегортати догори сракою буквально все заради величества росіи - притаманна кожному письменому московиту
=====
Irina Berlyand
Тут в одній дискусії щодо "великої російської літератури" (лапки не ознака сарказму, це просто цитата - саме так було сформульовано сабж) і її місця в Україні і свідомості українців один з френдів навів фразу Достоєвського:
"серб, малоросс и т. д., сочувствующий родному языку, родной литературе, положительно зловредный член общества, и тормозит работу всеобщего просвещения, всеобщей великорусской литературы, в которых все спасение, вся надежда. Он тормозит ход цивилизации, созданной одним великорусским народом, сумевшим создать величайшее из государств."
Не те що б цитата сильно здивувала, адже погляди ФД на національне питання мені відомі, але захотілося переглянути контекст. І я пішла шукати, і результатами пошуків вирішила поділитися.
Фраза зі спогадів Христі Алчевської, яка переказує бесіду зі своїм кумиром. Тобто Достоєвський власноруч її не писав. Але все-таки. Тож навожу фразу з найближчим контекстом.
"Нетерпимость в споре еще более выказалась у Достоевского, когда речь как-то нечаянно коснулась национальностей: он находит, что серб, малоросс и т. д., сочувствующий родному языку, родной литературе, положительно зловредный член общества, и тормозит работу всеобщего просвещения, всеобщей великорусской литературы, в которых все спасение, вся надежда. Он тормозит ход цивилизации, созданной одним великорусским народом, сумевшим создать величайшее из государств. Один великоросс великодушно и честно смотрит на все национальности, без всякой злобы и преднамеренности, тогда как малоросс, например, вечно держит камень за пазухой и не может отнестись к великороссу иначе, как с враждой.
— Вы говорите, что в Малороссии существует независимость личности, что взрослый женатый сын выбирается на хозяйство, что на женщину не смотрят как на скотину, что часто она орудует в доме, что семья живет особняком. Что ж тут хорошего: женится сын, обособляется и тотчас делается врагом. Хозяйство делится по клочкам, интересы идут в р о з ь, — вот вам и начало нищенства. Между тем как великорусская семья представляет собою общинное начало. Что за беда, если старика уважают в семье. Это не деспот, в нем для семьи олицетворяется известный идеал, он не потому властвует, что
ему так в з д у м а л о с ь , — нет, он точно выполняет должность, назначенную ему природой, а все остальные вполне естественно подчиняются ему. Чувствуется близость, общность интересов, разделение труда, и взамен всего этого вы предлагаете обособленность, вражду.
Разумеется, я ничего этого не предлагала и потому горячо спорила; он же, с своей стороны, дошел до такой крайности:
— Я знаю, мы все куда как сочувствуем чужим национальностям. Недавно Пашков, этот известный проповедник, принял к себе в дом, отделил помещение и окружил всеми удобствами — кого бы вы думали? — двух полек, выпущенных из крепости. Черт знает что такое — мало ли русских вешается с голоду, а он — полек!
Я видела, что Достоевский дошел до такого раздражения, что спорить с ним больше невозможно, и замолчала."
Велікая література, государство, скрепи, апологія сімейного деспотизму, ототожнення особистої незалежності з ворожнечею тут у п. Достоєвського в одному флаконі.
Додам, що сама Альчевська, українка, діячка української культури, в захваті від ФД не лише як письменника, але й як публіциста і людини "с чутким сердцем, с отзывчивой д у ш о й , — человек, горячо откликавшийся на все злобы дня".
Вона розпочинає спогади так:
"Достоевский всегда был одним из моих любимых писателей. Его рассказы, повести и романы производили на меня глубокое впечатление. Но когда появился в свет его «Дневник писателя», он вдруг сделался как-то особенно близок и дорог мне. Кроме даровитого автора художественных произведений, передо мною вырос человек с чутким сердцем, с отзывчивой д у ш о й , — человек, горячо откликавшийся на все злобы дня, и я написала ему порывистое письмо"
Ф. М. Достоевский в воспоминаниях современников. Т.2. М., 1990. С. 325-342
Так, я знаю, що читачі й шанувальники Достоєвського люблять його "нє за ето" )). Сама така (ну, певною мерою; раніше була більшою)
===
Ярослав Щербаков
При цьому всьому Достоєвський дуже симптоматичний. "Колективний Захід" дуже добре його зрозумів, засвоїв і веде РФію, мов той Порфірій Петрович, взагалі не відхиляючись від сценарія. А суспільство, яке Достоєвський представляє, хронічно не осилює навіть синопсис цього твору з шкільної програми і системно поводиться, як Раскольніков, з передбачуваним фіналом. Ну і в інших творах того ж Достоєвського багато подібного. Про них пишуть, вони заламують голову в "великості" і нічорта не розуміють, що саме пишуть.
---
Алі Татар-заде
Ярослав Щербаков помню як Боря Джонсон так і сказав: "Так ведь ви убілі-с, больше ж некому-с". Практично дословно (коли було отруєння в Лондоні)
Достоевский: — Вы говорите, что в Малороссии ͟с͟у͟щ͟е͟с͟т͟в͟у͟е͟т͟ ͟н͟е͟з͟а͟в͟и͟с͟и͟м͟о͟с͟т͟ь͟ ͟л͟и͟ч͟н͟о͟с͟т͟и͟?, что взрослый женатый сын выбирается на хозяйство?, что ͟н͟а͟ ͟ж͟е͟н͟щ͟и͟н͟у͟ ͟н͟е͟ ͟с͟м͟о͟т͟р͟я͟т͟ ͟к͟а͟к͟ ͟н͟а͟ ͟с͟к͟о͟т͟и͟н͟у͟?, что часто она орудует в доме, что семья живет особняком?.
͟Ч͟т͟о͟ ͟ж͟ ͟т͟у͟т͟ ͟х͟о͟р͟о͟ш͟е͟г͟о͟:͟
женится сын, обособляется и тотчас делается врагом. Хозяйство делится по клочкам, интересы идут в р о з ь, — вот вам и начало нищенства.
Между тем как великорусская семья представляет собою общинное начало.
Что за беда, если старика уважают в семье. Это не деспот, в нем для семьи олицетворяется известный идеал, он не потому властвует, что ему так в з д у м а л о с ь , — нет, он точно выполняет должность, назначенную ему природой, а все остальные вполне естественно подчиняются ему.
Чувствуется близость, общность интересов, разделение труда,
и взамен всего этого вы предлагаете обособленность, вражду.
.
які чудові цитати. І звучать так правдоподібно, бо мало що помінялося.
Якось при Україні я вказав одному пітімбуржцу, що в нас нема ідіотської "плати за входящие", тому що є реальна конкуренція операторів, а не змова як у них. Той гордо "нашелся": просто население Украини нищее і не может платить за входящее.
Так само кожен московит за окупації коментував дешевість (читай: доступність) якісної продукції в Україні: ах мовляв ви нищие, вот поетому.
Оця риса перегортати догори сракою буквально все заради величества росіи - притаманна кожному письменому московиту
=====
Irina Berlyand
Тут в одній дискусії щодо "великої російської літератури" (лапки не ознака сарказму, це просто цитата - саме так було сформульовано сабж) і її місця в Україні і свідомості українців один з френдів навів фразу Достоєвського:
"серб, малоросс и т. д., сочувствующий родному языку, родной литературе, положительно зловредный член общества, и тормозит работу всеобщего просвещения, всеобщей великорусской литературы, в которых все спасение, вся надежда. Он тормозит ход цивилизации, созданной одним великорусским народом, сумевшим создать величайшее из государств."
Не те що б цитата сильно здивувала, адже погляди ФД на національне питання мені відомі, але захотілося переглянути контекст. І я пішла шукати, і результатами пошуків вирішила поділитися.
Фраза зі спогадів Христі Алчевської, яка переказує бесіду зі своїм кумиром. Тобто Достоєвський власноруч її не писав. Але все-таки. Тож навожу фразу з найближчим контекстом.
"Нетерпимость в споре еще более выказалась у Достоевского, когда речь как-то нечаянно коснулась национальностей: он находит, что серб, малоросс и т. д., сочувствующий родному языку, родной литературе, положительно зловредный член общества, и тормозит работу всеобщего просвещения, всеобщей великорусской литературы, в которых все спасение, вся надежда. Он тормозит ход цивилизации, созданной одним великорусским народом, сумевшим создать величайшее из государств. Один великоросс великодушно и честно смотрит на все национальности, без всякой злобы и преднамеренности, тогда как малоросс, например, вечно держит камень за пазухой и не может отнестись к великороссу иначе, как с враждой.
— Вы говорите, что в Малороссии существует независимость личности, что взрослый женатый сын выбирается на хозяйство, что на женщину не смотрят как на скотину, что часто она орудует в доме, что семья живет особняком. Что ж тут хорошего: женится сын, обособляется и тотчас делается врагом. Хозяйство делится по клочкам, интересы идут в р о з ь, — вот вам и начало нищенства. Между тем как великорусская семья представляет собою общинное начало. Что за беда, если старика уважают в семье. Это не деспот, в нем для семьи олицетворяется известный идеал, он не потому властвует, что
ему так в з д у м а л о с ь , — нет, он точно выполняет должность, назначенную ему природой, а все остальные вполне естественно подчиняются ему. Чувствуется близость, общность интересов, разделение труда, и взамен всего этого вы предлагаете обособленность, вражду.
Разумеется, я ничего этого не предлагала и потому горячо спорила; он же, с своей стороны, дошел до такой крайности:
— Я знаю, мы все куда как сочувствуем чужим национальностям. Недавно Пашков, этот известный проповедник, принял к себе в дом, отделил помещение и окружил всеми удобствами — кого бы вы думали? — двух полек, выпущенных из крепости. Черт знает что такое — мало ли русских вешается с голоду, а он — полек!
Я видела, что Достоевский дошел до такого раздражения, что спорить с ним больше невозможно, и замолчала."
Велікая література, государство, скрепи, апологія сімейного деспотизму, ототожнення особистої незалежності з ворожнечею тут у п. Достоєвського в одному флаконі.
Додам, що сама Альчевська, українка, діячка української культури, в захваті від ФД не лише як письменника, але й як публіциста і людини "с чутким сердцем, с отзывчивой д у ш о й , — человек, горячо откликавшийся на все злобы дня".
Вона розпочинає спогади так:
"Достоевский всегда был одним из моих любимых писателей. Его рассказы, повести и романы производили на меня глубокое впечатление. Но когда появился в свет его «Дневник писателя», он вдруг сделался как-то особенно близок и дорог мне. Кроме даровитого автора художественных произведений, передо мною вырос человек с чутким сердцем, с отзывчивой д у ш о й , — человек, горячо откликавшийся на все злобы дня, и я написала ему порывистое письмо"
Ф. М. Достоевский в воспоминаниях современников. Т.2. М., 1990. С. 325-342
Так, я знаю, що читачі й шанувальники Достоєвського люблять його "нє за ето" )). Сама така (ну, певною мерою; раніше була більшою)
===
Ярослав Щербаков
При цьому всьому Достоєвський дуже симптоматичний. "Колективний Захід" дуже добре його зрозумів, засвоїв і веде РФію, мов той Порфірій Петрович, взагалі не відхиляючись від сценарія. А суспільство, яке Достоєвський представляє, хронічно не осилює навіть синопсис цього твору з шкільної програми і системно поводиться, як Раскольніков, з передбачуваним фіналом. Ну і в інших творах того ж Достоєвського багато подібного. Про них пишуть, вони заламують голову в "великості" і нічорта не розуміють, що саме пишуть.
---
Алі Татар-заде
Ярослав Щербаков помню як Боря Джонсон так і сказав: "Так ведь ви убілі-с, больше ж некому-с". Практично дословно (коли було отруєння в Лондоні)