![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
don_katalanчуваська: Чулхула,
комі: Макарья,
марийська: Угарман,
ерзянська: Алаош,
мокшанська: Обран,
вепсянська: Alauz'lidn
татарська: Нижгар, Түбәншәһәр
===
Ярослав Щербаков
Цікаво, чому настільки по-різному
---
Алі Татар-заде
Ярослав Щербаков для кожної назви є своя етимологія, звісно /наприклад для Комі це назва монастиря Макарьєвского і легенди про якесь плем'я Кар (ма-кар-я це земля-назва племені - плем'я чи суфікс). "кар" значить "ті що мають міста", "міське плем'я". Але в цілому відповідь на ваше питання мала б звучати інакше. Тому що Нижній - це руська колонія на землях саме ціх племен, окрім хіба що татар що прийшли туди пізніше (але все одне раніше ніж там з'явились московити)
---
Ярослав Щербаков
Алі Татар-заде НН збудований на краю земель ерзі та марі і перші кілька століть був єдиним руським містом на правому березі Оки в її нижній течії. Так от і тоді, і особливо зараз до інших перелічених народів (особливо до вепсів) він було задалеченько. Ну хай для татар та булгар (які, мабуть, є предками чувашів) це був важливий пункт в їх державотворенні, але яке відношення він мав для мокшан, комі і вепсів, щоб вони мали для нього свою особливу назву, яка не співпадає з назвою цього міста у народів, що живуть у ньому і навколо? Чому комі називають його інакше, ніж марі, мокша інакше, ніж ерзя, татари інакше, ніж чуваші? От у чому питання.
---
Алі Татар-заде
Ярослав Щербаков значить ці племена або здавна воювали, або здавна торгували з цім містом, або частково його заселяли і тому дали назви у своїх мовах. В будь-якому разі це свідчить про велике значення міста, ледь не імперське зі знижкою на локацію. Наприклад вепси були пов'язані з Великим Новогородом (їхня назва Sur' Uz'lidn) і про торгівлю з Нижнім, а може ареал "Весі" був ширший ніж ми гадаємо, і доходив до ареалів сучасних угрофінських народів Ідель-Уралу
---
Ярослав Щербаков
Алі Татар-заде Ну чи про роль неасимільованих вепсів в Новгородській республіці. Але, так чи інакше, це і близько не землі чувашів, мокшан, комі і тих же вепсів, і ніколи не були. Це землі марійців, ерзян і знищеної муроми, а з 13ст також прийшлих татар-мішарів та новгородських словен, які збудували фортецю. І у кожного з цих народів, виходить, своя цікава унікальна історія з цим містом, про яку от особисто мені нічого не відомо. Цікаво, що імперський наратив - що НН був збудований як форпост для підкорення Поволжя. Але ця історія натякає на те, що це дуже довно був торговельний (а може і не тільки торговельний) хаб, важливий і потрібний народам Ідель-Уралу довгий час до московської експансії на їх землі у 16ст.
---
---
так, логічніше за все припустити, що НН був і до 1221 року і що князь руський загадного року лише встановив контроль над ним. Зрештою місцеві легенди описують передисторію НН як щось подібне до пиратського острову, де не діяли ніякі закони, вівся вільний обмін, ховалися втікачі ітд
---
Ярослав Щербаков
Алі Татар-заде От це вже цікавіше. А те, що закони не діяли, то не дивно, бо межа трьох племен і торговельна артерія (до речі, варязька)
комі: Макарья,
марийська: Угарман,
ерзянська: Алаош,
мокшанська: Обран,
вепсянська: Alauz'lidn
татарська: Нижгар, Түбәншәһәр
===
Ярослав Щербаков
Цікаво, чому настільки по-різному
---
Алі Татар-заде
Ярослав Щербаков для кожної назви є своя етимологія, звісно /наприклад для Комі це назва монастиря Макарьєвского і легенди про якесь плем'я Кар (ма-кар-я це земля-назва племені - плем'я чи суфікс). "кар" значить "ті що мають міста", "міське плем'я". Але в цілому відповідь на ваше питання мала б звучати інакше. Тому що Нижній - це руська колонія на землях саме ціх племен, окрім хіба що татар що прийшли туди пізніше (але все одне раніше ніж там з'явились московити)
---
Ярослав Щербаков
Алі Татар-заде НН збудований на краю земель ерзі та марі і перші кілька століть був єдиним руським містом на правому березі Оки в її нижній течії. Так от і тоді, і особливо зараз до інших перелічених народів (особливо до вепсів) він було задалеченько. Ну хай для татар та булгар (які, мабуть, є предками чувашів) це був важливий пункт в їх державотворенні, але яке відношення він мав для мокшан, комі і вепсів, щоб вони мали для нього свою особливу назву, яка не співпадає з назвою цього міста у народів, що живуть у ньому і навколо? Чому комі називають його інакше, ніж марі, мокша інакше, ніж ерзя, татари інакше, ніж чуваші? От у чому питання.
---
Алі Татар-заде
Ярослав Щербаков значить ці племена або здавна воювали, або здавна торгували з цім містом, або частково його заселяли і тому дали назви у своїх мовах. В будь-якому разі це свідчить про велике значення міста, ледь не імперське зі знижкою на локацію. Наприклад вепси були пов'язані з Великим Новогородом (їхня назва Sur' Uz'lidn) і про торгівлю з Нижнім, а може ареал "Весі" був ширший ніж ми гадаємо, і доходив до ареалів сучасних угрофінських народів Ідель-Уралу
---
Ярослав Щербаков
Алі Татар-заде Ну чи про роль неасимільованих вепсів в Новгородській республіці. Але, так чи інакше, це і близько не землі чувашів, мокшан, комі і тих же вепсів, і ніколи не були. Це землі марійців, ерзян і знищеної муроми, а з 13ст також прийшлих татар-мішарів та новгородських словен, які збудували фортецю. І у кожного з цих народів, виходить, своя цікава унікальна історія з цим містом, про яку от особисто мені нічого не відомо. Цікаво, що імперський наратив - що НН був збудований як форпост для підкорення Поволжя. Але ця історія натякає на те, що це дуже довно був торговельний (а може і не тільки торговельний) хаб, важливий і потрібний народам Ідель-Уралу довгий час до московської експансії на їх землі у 16ст.
---
---
так, логічніше за все припустити, що НН був і до 1221 року і що князь руський загадного року лише встановив контроль над ним. Зрештою місцеві легенди описують передисторію НН як щось подібне до пиратського острову, де не діяли ніякі закони, вівся вільний обмін, ховалися втікачі ітд
---
Ярослав Щербаков
Алі Татар-заде От це вже цікавіше. А те, що закони не діяли, то не дивно, бо межа трьох племен і торговельна артерія (до речі, варязька)