don_katalan: (Default)
[personal profile] don_katalan
Шон Таунсенд
28 лютого о 13:26 ·
Мне довольно часто задают один и тот же вопрос: "А что делать с ресурсами, которые работают на неокрепший мозг простого народа™?" На что я обычно отвечаю, что мол ты, дядя Федор неправильно врешь, ты своим врешь, а нужно врагам. И причины со следствиями путать тоже не нужно. Осенью 2016 года одна из акций Ukrainian Cyber Alliance прошла практически незамеченной, но вызвала жестойчаший срач среди боевиков.
Мы отжали группы во ВКонтакте у Стрелкова и Союза Добровольцев Донбасса с общим количеством подписчиков около тридцати тысяч человек. И воспользовались конфликтом между Сурковым (СДД) и Гиркиным. В стрелковские группы, которые модерировал Полынков ("Хрусталик") добавили в качестве администратора Бабинину ("Гюрза"), удалили все посты и всех подписчиков. На обложки групп поставили улыбающееся Хуйло, и точно та же судьбы постигла Бабининские паблики, там на обложках появился постер "триста стрелковцев".
Хрусталик и Гюрза тут же встали в жабо-гадючью позицию, обвинили друг друга во всех смертных грехах и написали друг на друга заявления в ФСБ. Украинские IP-адреса в логах взломанных аккаунтов они списали на неумелую попытку свалить "вину" на украинцев. Их посты я до сих пор люблю перечитывать холодными зимними вечерами: "Своя среди чужих" https://archive.fo/tO8sF
"Тридцать сребреников прихвостней Гиркина" https://archive.fo/cPPdd
"Кто взломал Игоря Стрелкова?" https://archive.fo/0WpAZ (комментарии просто бесценны)
Перед этим еще поссорили Эль-Мюрида с администрацией ЖЖ, и он сбежал с платформы, роняя на ходу подписчиков. Взаимные обвинения на этом не прекратились, и у боевиков обострилась шпиономания, вот хороший образец "Крыса в наших рядах" https://archive.fo/l18Rj
Но вернемся к пропаганде. Никакие запреты вконтактика, гордоны под прикрытием и даже трехтомники по рефлексивному контролю с активными мероприятиями на них не могут повлиять. Хотя бы потому, что сидят там преимущественно россияне. Я добавлю в комментарии ссылку на список боевиков, прошедших через базу "Ростов", из 450 человек девять из десяти - россияне. И записались они в обдрлчение не потому, что Гиркин с Полынковым ассы пропаганды, а потому что они уже были внутренне готовы к войне, а российские власти дали им такую возможность. Вооружили, подготовили и переправили через границу https://t.me/ruheight/765
=====

(Правда ссору муридки с администрацией ЖЖ я как-то пропустил [Д_К])







=====
Шон Таунсенд
(Вот, вам хоть тризуб над кремлем поставь, и все равно криво. Пару месяцев назад Atlantic Council попросил те архивы, в нам до холодных бэкапов не добраться из-за мусорья, зато Аваков, ну, чисто, янгол )))
===
Шон Таунсенд
Список https://drive.google.com/file/d/1LTnpwHa92aXRz_s2bnS995c2sswiGbYC/view
===
Fedir Menshakov
При всем уважении к киберальянсу. Реально очень крутые штуки делали и делаете. Но хочу обозначить один момент. Лично тебя читают многие хорошие люди и твое мнение для них авторитетно. И читая тебя может сложится впечатление, что с точки зрения информационной безопасности блокировка российских соц сетей не сыграла никакой роли. Но это совсем не так.
Партизанские вылазки с уводом акков и групп против сырых данных в HDFS с натравленными на них Spark/Hadoop/Clickhouse + 5-10 скрам команд датасатанистов из ФСБ это как сабля против танка.
Т.е. можно конечно и иногда успешно. Но в большинстве кейсов нет
Я видел у тебя пост о книге об "информационных спецоперациях". Но советую почитать о современном маркетинге с использованием биг-даты и реалт-тайм аналитики. Это тебе не кембридж аналитика там все серьезно.
При этом я выношу за скобки очевидные вещи с финансовой стороной вопроса и тупым доступом к перепискам/перемещениям и т.д.
---
Шон Таунсенд
Покажите мне пример такой операции? Я видел несколько, и там очень далеко до бигдейта.
(Реклама без сомнения работает, иначе бы за неё никто не платил, и пропаганда тоже выполняет важную роль, но отнюдь не так хорошо, как об этом любят рассказывать дейтасатанисты ) По поводу прямого доступа, есть такое, потому есть постановление КМУ, которое запрещает служащим использовать российские продукты, только на него всем почему-то наплевать.
---
Арман Исабеков
Fedir Menshakov "возможно, конечно, ничего такого нет"
Уверен, что СНБО принимал решение о блокировании интернета на основании тщательного анализа реальных угроз, исходящих от этих сайтов.… Показати більше...
Недозапретили: как работает и развивается "Яндекс.Такси" в Украине. Новости такси Украина. Портал Такси Сервис
TAXISERVICE.COM.UA
---
Fedir Menshakov
Арман Исабеков насчет "как работало так и работает" это не правда. У яндекс такси минимальная доля рынка в Киеве. Экспансия полностью провалилась.
---
Арман Исабеков
Fedir Menshakov а откуда информация о доле рынка, если они вообще не должны работать?
---
Fedir Menshakov
Арман Исабеков через впн работают.
Доля рынка близка к нулю, я в прошлом году работал в Уклоне разработчиком.
---
Шон Таунсенд
Fedir Menshakov "внутри России у них больше возможностей чем в Украине", действительно больше, там СОРМ к их услугам, но абсолютно все-равно где гонять ботву в ВК или ФБ.
С другой стороны, то что я видел, а видел я достаточно много - мониторинг (часто ручной, в том числе ФСО ручной), разгон ботами и помойками, большое количество джинсы и подсливов.
Чего я ни разу не видел, так это пресловутой бигдейты, наверняка такие попытки и предпринимаются, но что-то результатов не видно. По традиционным методам результаты есть, хоть и не супер-впечатляющие, тем не менее, кое-какие зловредные вбросы доходят до ЦА (в которую пересичные, кстати, зачастую не входят).
---
Fedir Menshakov
Sean Brian Townsend если ты чего-то не видел, то не значит что этого нет. Не хочу спорить, но мне совершенно очевидны риски. Даже если сейчас они не используют доступные им данные( в чем я сомневаюсь), то в ближайшем будущем начнут.
---
Шон Таунсенд
Fedir Menshakov Без сомнения. Более того, глупо пытаться доказывать, что чего-то нет. Но все это напоминает мне хайп вокруг квантовых компьютеров и блокчейна - все хотят, многие пробуют, но за пределами весьма узких условий никто не может получить результатов ради которых это все и затевалось. А задача разведки оценивать существующий риски и последствия тех решений, которые риски снижают. Вот прямо сейчас, к примеру, небратья накидывают на Integrity Initiative и британский форин оффис, все как всегда - tainted leaks, Спутник, RT и ботва. Это не значит, что они не опасные или, что их нужно игнорировать, но и не звезда смерти, отнюдь.
---
Serhii Poznii
Sean Brian Townsend по поводу «примера такой операции».
Наиболее подходящими площадками для их проведения (для укр аудитории) являются ВК и Яндекс (дзен, хотя этот сервис запустился в 17-ом году). Т.е. блокировки провели в этом направлении хорошую профилактику. Для обеспечения требуемого охвата аудитории в текущих условиях возможности тоже есть ( в технологической консолидации сервисов, которые не попали под блокировку, но имеют массированный доступ к укр аудитории), но они требуют усилий и ресурсов.
Что касается конкретных кейсов, то, в не к трапезе и к всуе неоднократно упомянутом моем «талмуде», приводится описание и скриншоты мероприятий, имеющих характеристики той самой операции (хотя на полноценный пример они не тянут, но на «промышленное тестирование» вполне). Речь о Яндекс-дзене. Активность эта наблюдалась (мной) с сентября по ноябрь 2019 г. А в некоторых моментах и тестировалась. Опять, же, в «талмуде» есть и скриншоты и описание. Но в начале декабря 2019 этот режим Дзена «выключился» и вернулся в зону фокусации рекламных интересов для аудитории постсовковой ботвы. Интересно, что «выключение» совпало с неудачной попыткой национализации Яндекса, как «платформы, имеющей стратегическое для РФ значение» и с даунгрейдом Суркова в предверии его последней отставки.
Для того что бы выявлять такого рода операции необходимо проводить в перманенте соответствующий мониторинг по определенным репейным точкам (т.е. с пониманием процесса, его онтологии и логики). Это работа не для аматоров и общественных активистов.
---
Шон Таунсенд
Serhii Poznii А я вам приведу другой пример. Несколько лет назад Саргис Мирзахаян продвигал идею, что без экономического сотрудничества с россией, Украине будет очень плохо. Что для этого потребовалось? Договориться с директорами крупных заводов, чтобы они организовали митинги трудящихся и обращения к властям. Развешивается джинса (которая отлично проходит в украинские СМИ мимо всех Вконтактов). И целевая аудитория - местная и центральная власть. Им оно пойдет в ежедневный мониторинг. Они принимают решения, а не домохозяйки в одноглазниках. И эту операцию вполне себе спалила журналист с Детектора, а потом мы нашли уже документальное подтверждение. Вот это типичная российская информ. операция. Бигдейты, извините, не видел ни разу. Классика. Агентура и пресса. Это они умеют давно и умеют хорошо. Еще посмотрите на пригожинскую ботву. То есть на выборах президента США - ботва, а в Украине бигдейта вконтакта, извините, но это - бред.
---
Шон Таунсенд
При этом Интернет мы уже испортили *себе* (экономический ущерб и ущерб нанесенный противнику никто и не думал считать). Размещать интернет-проекты в Украине, не смотря на низкие цены и квалифицированный персонал, в данный момент - слабоумие просто.
---
Fedir Menshakov
Sean Brian Townsend в штатах есть массовое использование рос соцсетей?
Вообще у тебя странное понимание использования больших данных. Как не присутствуя на планировании операций, не читая внутренние аналитические отчеты ты можешь делать выводы о использовании/не использовании?
Или ты мониторишь изменения в алгоритмах формирования ленты/поисковой выдачи? Или имеешь доступ ко всем внутренним сервисам без публичного апи?
Судя по комментариям это вещи просто не пересекаются с твоими интересами/компетенцией.
А оформление компаний в Украине это вообще отдельная большая тема, больше связанная с судами чем с запретами.
---
Serhii Poznii
Sean Brian Townsend на выборах в США они юзали чужие платформы, при чем там биг-дата? В Украине у них были свои с полным набором инструментов и средств.
Кстати, и на чужих платформах тупыми методами эффект был замечательный.
Что касается директоров, то одно не мешает другому. А молодое поколение «директоров» и ИТ-собственников далеко не глупое. Особенно когда есть возможность освоить госбабло на осажденную крепость.
---
Шон Таунсенд
Fedir Menshakov Любая информ. операция должна влиять на реальность. Что-то должно измениться в результате воздействия. Если цели не достигаются, то такую операцию называют провальной (примеры: "федерализация Украины" или "Боинг"). Если проваливаются масштабные проекты, от которых для РФ многое зависит, то почему должны удаваться меньшие? Если в больших проектах используется лоутек, то откуда взяться хайтеку? Это бритва Оккама обыкновенная. Можете мне назвать контрпример, успешной информ. операции, в которой мог бы быть использован хайтек? (Я просто хочу напомнить, что доказывать существование заварничков на высоких орбитах так же сложно, как и доказывать их отсутствие, давайте будем реалистами)
---
Fedir Menshakov
Sean Brian Townsend ок когда что-то всплывет я скину.
Уверен что в Хабаровске/Беларуси российские ит гиганты использовались по полной.
Пруфов у меня нет, но я готов поспорить на деньги, что это так. Прям даже 1к5 могу сделать ставку.
---
Serhii Poznii
Sean Brian Townsend > "Любая информ. операция должна влиять на реальность..."
Крым, Донбас, Трамп, победобессие, кюаноны, экзальтация и поляризация общественных настроений в различных целевых регионах, т.д. и т.п. -- мало реальности?
---
Fedir Menshakov
Sean Brian Townsend операция ФСБ? Конечно я не могу знать.
Тем более после блокировки внутри России у них больше возможностей чем в Украине.
Но не думаю что там что-то экзотическое. Наверное, стандартные скоринги, кластеризация, информация помогающая принимать решения и т.д. Например, можно получить с минимальным временным лагом фитбек разных аудиторий на определенные месседжи. И соответственно калибровать месседжи исходя из своих целей. Много чего можно придумать если заниматься этим на фуллтайм.
Возможно конечно ничего такого нет. Но я очень удивился бы что москали не нашли пару-тройку миллионов на такой пилот.
---
Serhii Poznii
Sean Brian Townsend "Размещать интернет-проекты в Украине, не смотря..."
Перспектива интернет-проектов в Украине (а я бы уточнил формулировку -- "украинских интернет-проектов") умерла задолго до блокировок и даже до 2013-го года. И тут все вопросы к зеркалу украинского ИТ-коммюнити, власти и тупому олигархату, которые и убили Укрнет как рынок, сделав его органической частью Рунета... Не надо эту тему трогать. Это отдельная тема.

Profile

don_katalan: (Default)
don_katalan

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 14th, 2026 10:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios