Stanislav Kukareka · Про мову и виру...
Jan. 6th, 2020 09:10 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
don_katalanНачатое еще в прошлой части сказание о средневековье пора бы и заканчивать, но есть еще один момент. Сравнения Руси и Испании (средневековых) довольно интересно. И там и там было иноземное нашествие, причем иноверцев. И если монголы были еще относительно веротерпимы то мавры - были мусульманами, со всеми вытекающими. И там и там не обошлось без всякого сепаратизма, заговоров, сговоров, договорняков и прочего предательства. Ну как и водится в "играх престолов". Но следует заметить что ни Карл Мартелл ни даже (судя по всему) Эд Великий, ни уж тем более "мой Сид" ярлык у мавров на княжение не получали. Да и подольше длилась та история. Как ни крути но мавры пришли в Испанию и Португалию еще в 8 веке. Битва при Пуатье когда их остановили чуть ли не посередине уже Франции - это 732 год. А вот обратно выпирали их довольно долго. Основые победы христиан относятся к 13-14 векам, а окончательно изгнали мавров из Гранады в 1492 году аж. История заняла под 700 лет. Крым конечно тоже аннексировали аж в 1783 году, но с монголы туда пришли веке в 13-м, когда уже франки во всю гнали мавров гоу-хоум. И вообще "монгольское нашествие" принято считать с 1237 года.
Но следует сказать что на протяжении этого времени именно вопросы веры (и отчасти - мовы, тогда еще латинской) приобрели особое значение. По сути борьба с маврами воспринималась как "дело общехристианское" и послужила предтечей и первоосновой собственно "крестовых походов". Как таковая реконкиста - не была делом сугубо феодальным и уж тем более - "национальным", и в тех делах участвовало множество народу объединительным фактором где могла служить разве что вера. Или рассизм, с учетом того что мавры были неграми во многом. Это были "усилия международного сообщества" как бы сегодня выразились. Примерно аналогично было и в Руси, и там религию тоже "пытались взять на флаг". В виде идеологического фактора. Но были там нюансы. Монголы (особенно в ранний период) были в принципе "религиозно нейтральны" и собственно попов специально - не гнобили. Да, церкви часто подвергались грабежу и разрушению, но во первых это было зачастую единственное (или последнее) каменное здание в штурмуемом городе. То есть узлом сопротивления, так или иначе. А во вторых ввиду высокой концентрации разнообразных драгметаллов. Итог не удивителен... И то же самое происходило и в Европе где христиане воевали с христианами. Короче говоря "за веру" с монголами не получалось воевать, они на веру то не покушались собственно.
Да, в дальнейшем происходила исламизация орды (хотя не просто и не быстро) и религиозный фактор мог стать более значимым. Хотя тут тоже интересно, был даже "желтый крестовый поход" основными участниками которого были как ни странно - именно монголы. А их соратниками и союзниками - участники седьмого крестового, бойцы Девятого Людовика. Да, и такое тоже было. Но к тому времени отношения князей русских земель с монголами приобрели уже совсем другой характер. Они были уже вассалами и данниками. И о религиозно-освободительной борьбе там говорить следует с известной осторожностью. Особо различая где она "религиозная" а где она "освободительная" и кого именно от чего "освобождали". Киев взяли в 1240 году только.
Когда в 1380 году случлось "куликово поле", то Дмитрий Донской был не просто данником Мамая. Он был сепаратистом. Ибо выступал по сути на стороне Тотхамыша который в те годы вел войну с Мамаем за Золотую Орду. И вообще все началось с того что Мамай не дал Дмитрию ярлыка на Москву. А дал Михаилу Александровичу. То есть нормальные такие междуфеодальные разборки. Что впрочем не помешало Тохтамышу спалить Москву к чертям в 1382 году. То есть всего через два года. Потом Тотхамыш умудрился поссориться с Тимуром, и там дальше еще много чего было интересного включая и битву при Ворскле. Когда уже Тотхамыш вместе с Витовтом воевали против Едигея и бездарно там продули. Кстати там же участвовали и оба Ольгердовича и еще кое кто из еще куликовских героев. Короче все как и положено у поезде. Ни о войнее за веру, ни о войне за мову там речи быть не может. Совсем. Там была война за ярлык, то бишь за право ленное, и за налоги может быть.
В 1408 году этот самый Едигей еще раз на Москву ходил, саму Москву правда не взяв, но спалив и разграбив по дороге все что видел. А в 1416 году он взял и разорил Киев. Погиб в результате внутриордынских разборок, но считается прямым предком (и основателем) широко известных в узких кругах княжеских родов Урусовых и Юсуповых. Ну так, внезапно. Было на Руси и такое себе "княжество Мансура", основанное сыном того самого Мамая, разбитого в куликовской битве. Ну где то так примено под Полтавой (ага). По проишествии некоторого времени они стали называться "Глинские". Помните Елену Глинскую? Отож. Из этих самых.
В 1445 году некто Василий (вроде бы второй) Темный просрал битву под Суздалем. За что они там бились, почему, то я уже от них устал. Не важно. Но так некий царевич Касим (сын хана астраханского) получил земли удельные в Руси. И так получилось Касимовское ханство. Ну что бы вы понимали, это же не только земли им давали. Давали и крестьян. Крепостных. Хотя не только, и в этом самом Касимове рынок рабов существовал. Еще где то веке в 16 как минимум. Нет, не в Стамбуде где-то, не в Генуе, а тут вот рядом. 262 км от Москвы, в Рязанской области. И до 17 века там правили татары. Мусульмане. Их иногда крестили, но иногда, и далеко не сразу. Война за веру говорите? Да ну...
Короче что я тут хочу отметить, вот эти лозунги про "армия, мова и вира" это не просто дебилизм. Это диверсия. Это на самом деле - лозунги Ивана Грозного. Ну или в крайнем разе - Ивана Третьего. После того как он себя провозгласил как будто Кесарем и заодно - защитником всемирного православия. Под присмотром тех самых блин касимовских татар. Какая в жопу мова, какая нахрен вира? Последний легитимный киевский митрополит - стал униатом а потом папским легатом и чуть не кардиналом, уже точно не помню. Часть декабристов не могла по русски даже на допросах отвечать, и чеобитные писали "дозвольте по французски мол, мне так сподручнее". Это лозунги Богдана Хмельницкого. Который именно через мову и через виру привел Украину к Москве. Выпускник иезуитского коллегиума получивший золотую саблю от короля польского Владислава (емнип) и воевавшего где то под Дюнкерком.
Я верю что он знал латынь (иезуиты ведь) и польскую, и очень может быть французскую мову. И часто их использовал. Быть может знал даже и русскую. Или украинскую :) Но вряд ли воевал за них. Он воевал за что нибудь другое. За шаблю золотую, за просто золото в монетах, за привилегии шляхетские или еще за что нибудь. Воевал со всеми и против всех. Но точно не за мову и наверняка почти что не за виру... Но это уже далеко не средние века, к новому времени мы еще обратимся. А пока мы можем наблюдать генезис симулякров. И даже совсем не факт даже что там каких то богатырей или стрельцов или казаков какой то поп-замполит вдохновлял речами про мову и про виру прямо на поле куликовом. Нет. Совсем не факт. Все эти артефакты пропаганды относятся (как я думаю) к гораздо более поздним периодам истории и ко совсем другим процессам. "Все было пл другому", ага. А те кто нам сегодня эти лозунги форсирует (с одной ли стороны, или с другой) они или идиоты (полезные) или прямо диверсанты. Но об этом уже в следующий раз...
Но следует сказать что на протяжении этого времени именно вопросы веры (и отчасти - мовы, тогда еще латинской) приобрели особое значение. По сути борьба с маврами воспринималась как "дело общехристианское" и послужила предтечей и первоосновой собственно "крестовых походов". Как таковая реконкиста - не была делом сугубо феодальным и уж тем более - "национальным", и в тех делах участвовало множество народу объединительным фактором где могла служить разве что вера. Или рассизм, с учетом того что мавры были неграми во многом. Это были "усилия международного сообщества" как бы сегодня выразились. Примерно аналогично было и в Руси, и там религию тоже "пытались взять на флаг". В виде идеологического фактора. Но были там нюансы. Монголы (особенно в ранний период) были в принципе "религиозно нейтральны" и собственно попов специально - не гнобили. Да, церкви часто подвергались грабежу и разрушению, но во первых это было зачастую единственное (или последнее) каменное здание в штурмуемом городе. То есть узлом сопротивления, так или иначе. А во вторых ввиду высокой концентрации разнообразных драгметаллов. Итог не удивителен... И то же самое происходило и в Европе где христиане воевали с христианами. Короче говоря "за веру" с монголами не получалось воевать, они на веру то не покушались собственно.
Да, в дальнейшем происходила исламизация орды (хотя не просто и не быстро) и религиозный фактор мог стать более значимым. Хотя тут тоже интересно, был даже "желтый крестовый поход" основными участниками которого были как ни странно - именно монголы. А их соратниками и союзниками - участники седьмого крестового, бойцы Девятого Людовика. Да, и такое тоже было. Но к тому времени отношения князей русских земель с монголами приобрели уже совсем другой характер. Они были уже вассалами и данниками. И о религиозно-освободительной борьбе там говорить следует с известной осторожностью. Особо различая где она "религиозная" а где она "освободительная" и кого именно от чего "освобождали". Киев взяли в 1240 году только.
Когда в 1380 году случлось "куликово поле", то Дмитрий Донской был не просто данником Мамая. Он был сепаратистом. Ибо выступал по сути на стороне Тотхамыша который в те годы вел войну с Мамаем за Золотую Орду. И вообще все началось с того что Мамай не дал Дмитрию ярлыка на Москву. А дал Михаилу Александровичу. То есть нормальные такие междуфеодальные разборки. Что впрочем не помешало Тохтамышу спалить Москву к чертям в 1382 году. То есть всего через два года. Потом Тотхамыш умудрился поссориться с Тимуром, и там дальше еще много чего было интересного включая и битву при Ворскле. Когда уже Тотхамыш вместе с Витовтом воевали против Едигея и бездарно там продули. Кстати там же участвовали и оба Ольгердовича и еще кое кто из еще куликовских героев. Короче все как и положено у поезде. Ни о войнее за веру, ни о войне за мову там речи быть не может. Совсем. Там была война за ярлык, то бишь за право ленное, и за налоги может быть.
В 1408 году этот самый Едигей еще раз на Москву ходил, саму Москву правда не взяв, но спалив и разграбив по дороге все что видел. А в 1416 году он взял и разорил Киев. Погиб в результате внутриордынских разборок, но считается прямым предком (и основателем) широко известных в узких кругах княжеских родов Урусовых и Юсуповых. Ну так, внезапно. Было на Руси и такое себе "княжество Мансура", основанное сыном того самого Мамая, разбитого в куликовской битве. Ну где то так примено под Полтавой (ага). По проишествии некоторого времени они стали называться "Глинские". Помните Елену Глинскую? Отож. Из этих самых.
В 1445 году некто Василий (вроде бы второй) Темный просрал битву под Суздалем. За что они там бились, почему, то я уже от них устал. Не важно. Но так некий царевич Касим (сын хана астраханского) получил земли удельные в Руси. И так получилось Касимовское ханство. Ну что бы вы понимали, это же не только земли им давали. Давали и крестьян. Крепостных. Хотя не только, и в этом самом Касимове рынок рабов существовал. Еще где то веке в 16 как минимум. Нет, не в Стамбуде где-то, не в Генуе, а тут вот рядом. 262 км от Москвы, в Рязанской области. И до 17 века там правили татары. Мусульмане. Их иногда крестили, но иногда, и далеко не сразу. Война за веру говорите? Да ну...
Короче что я тут хочу отметить, вот эти лозунги про "армия, мова и вира" это не просто дебилизм. Это диверсия. Это на самом деле - лозунги Ивана Грозного. Ну или в крайнем разе - Ивана Третьего. После того как он себя провозгласил как будто Кесарем и заодно - защитником всемирного православия. Под присмотром тех самых блин касимовских татар. Какая в жопу мова, какая нахрен вира? Последний легитимный киевский митрополит - стал униатом а потом папским легатом и чуть не кардиналом, уже точно не помню. Часть декабристов не могла по русски даже на допросах отвечать, и чеобитные писали "дозвольте по французски мол, мне так сподручнее". Это лозунги Богдана Хмельницкого. Который именно через мову и через виру привел Украину к Москве. Выпускник иезуитского коллегиума получивший золотую саблю от короля польского Владислава (емнип) и воевавшего где то под Дюнкерком.
Я верю что он знал латынь (иезуиты ведь) и польскую, и очень может быть французскую мову. И часто их использовал. Быть может знал даже и русскую. Или украинскую :) Но вряд ли воевал за них. Он воевал за что нибудь другое. За шаблю золотую, за просто золото в монетах, за привилегии шляхетские или еще за что нибудь. Воевал со всеми и против всех. Но точно не за мову и наверняка почти что не за виру... Но это уже далеко не средние века, к новому времени мы еще обратимся. А пока мы можем наблюдать генезис симулякров. И даже совсем не факт даже что там каких то богатырей или стрельцов или казаков какой то поп-замполит вдохновлял речами про мову и про виру прямо на поле куликовом. Нет. Совсем не факт. Все эти артефакты пропаганды относятся (как я думаю) к гораздо более поздним периодам истории и ко совсем другим процессам. "Все было пл другому", ага. А те кто нам сегодня эти лозунги форсирует (с одной ли стороны, или с другой) они или идиоты (полезные) или прямо диверсанты. Но об этом уже в следующий раз...
Игры престолов
Date: 2020-01-06 02:45 pm (UTC)