![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
don_katalanДмитро Гнап додав 2 нові світлини.
Вы всё уже посмотрели, наверное. Оставлю тут разве что пару документов. Так... Для закрепления... Копию паспорта Петра Порошенко, которую он передавал для открытия виригинского оффшора Prime Asset Partners.
И копию сертификата владельца виргинской Macon Assets Ltd., выписанную на зарегистрированного в России Геннадия Труханова. Который, смешно сказать, - мэр украинского города Одесса. Всего документов более двухсот, будем их выкладывать потихоньку, с комментариями.
Про Иловайск. Мы много дискутировали на эту тему. И, если вкратце, в итоге решили ее отразить в материале. И вот почему:
"Где Иловайск, а где оффошоры Порошенко? Зачем вы манипулируете?" - пишут мне в комментариях. Мой ответ такой: Петр Порошенко - не продавец из соседнего магазина, не таксист, и даже не просто владелец кондитерской корпорации. Он - президент воющей страны, верховный главнокомандующий. И мне, и моей коллеге Anna Babinets не пофиг, чем занят главнокомандующий в самые адовые моменты войны. Мне. Лично.
Потому что каждая секунда его времени и каждое его маленькое усилие - это спасенные или потерянные жизни наших солдат. И контекст в этом случае имеет значение. Особенно, если вы вспомните ленту новостей в те августовские дни, когда через соцсети бойцы в окружении молили о какой-нибудь реакции центра. И ее не было.
"Президент не сам бегал с документами по оффшорным юристам!" - пишут. Верно. Это делали его сотрудники. Но он им ставил задачи и контролировал результат. Ставил задачи, про то, как открыть фирму в самой грязной оффшорной помойке мира. И он тратил на это свое президентское время. Наше с вами время, прежде всего.
Простая параллель. Если бы выяснилось, что в дни, когда случился теракт "11-го сентября" президент Буш-младший открывал оффшоры, что с ним сделала бы американская пресса?
Нет, конечно, и президент Порошенко тоже думал о войне в августе 2014-го. Он, наверняка переживал и прилагал много усилий, чтоб помочь армии. И это было для него приоритетом, наверное.
Но! В это же время... Он защищал свои бизнес-интересы. Вот это и есть гибридная война, Петр Алексеевич. И пока вы: коммерсант, глава страны и военный руководитель в одном лице, никогда мы эту гибридную войну не выиграем.
И никогда вам не будет пощады от прессы.
Ни в Украине. Ни в других странах.
Всю программу можно посмотреть здесь: https://www.youtube.com/watch?v=l-Ux0Fj5NJM&feature=youtu.be
Спасибо, что смотрите.
============
И вот тут к Дмитру появились вопросы: (привожу фрагменты обсуждения в ФБ), полностью - https://www.facebook.com/gnap.ua/posts/969023043180863
------------
Victor Tregubov "Мне. Лично." это ок для ряда жанров, и фиг бы кто приколупался, буде это колонка или эссе. Но в расследовании? Серьезно? Мильпардон, но вы вынесли собственный - интересный - материал за грани жанра расследования в жанр черного пиара. Именно за счет использования такого инструментария, как эмоциональное негативное окрашивание и сомнительные аналогии. Пардон, но вводная фраза "Однако действия финансовых советников Порошенко и его самого заставляют предположить, что на деле шоколадный магнат был больше озабочен собственным благом, чем благом страны" - это не стандарты ВВС, это стандарты НТВ.
----
Дмитро Гнап "сомнительной уместности аналогии"? то есть, Иловайск, был не с нами? Не с ним?
----
Victor Tregubov Иловайск был с нами и с ним. Но лично меня конкретно покоробило, когда вы начали его увязывать с его сделками. В тексте не приведены свидетельства, что этот процесс забирал достаточную часть его внимания для того, чтобы повлиять на его решения по военным вопросам. Того, что это происходило в один и тот же месяц, пардон, недостаточно. Мы же даже не знаем, какая часть полномочий вопросам эого оффшора им была делегирована. То, что он был так отвлечен, что это стало значимым фактором в его решениях как ГК - авторское допущение. Спекуляция. Считается, что выстраивать критику на допущениях - это плохо. Более того, в вопросах хронологии Иловайска тоже есть спорные моменты, но тут пусть лучше Serg Marco говорит.
----
Serg Marco Дмитрий Гнап, я прилюдно обвиняю вас во вранье, манипуляциях, перетасовках фактов и подтасовке событий связанных с Иловайском. Я считаю что вы лжец. Я готов прийти к вам на Громадське и в прямом эфире это обосновать. Если нужны будут бойцы которые были в Иловайске - я найду, после востановления событий по Иловайску и общаюсь как как минимум с десятком человек прошедших Иловайск до сих пор и мы в неплохих отношениях.
Я уже написал и считаю что такого продажного танца на костях еще не было.
С учетом всего позора и низости который был опубликован в вашей лживой и манипулятивной статейке, я готов пойти на полиграф. Вы позор, гниль украинской журналистики.
----
Якимінський Олексій Victor Tregubov Для понимания простейшей конструкции на уровнее "после этого - не значит в следствии этого" надо мыслить логически. Хотя бы. А сейчас людей затронули за живое, "Зрада", "нас продали" и проч...
----
Дмитро Гнап Victor Tregubov я просто оставлю это здесь: http://www.sueddeutsche.de/politik/panama-papers-poroschenkos-feldpost-1.2933052?reduced=true (Panama Papers – Poroschenkos Feldpost)
----
Victor Tregubov Dmytro Gnap прости, там платный доступ. Да и я не читаю по-немецки. Если ты хотел мне указать, что тема разошлась, я бы подчеркнул, что вопрос не в самой теме бумаг. То, что вы за нее взялись - это ок и круто (хотя моя профкомпетентность вряд ли даст мне ее оценить в полной мере). У меня скорее обратная претензия: подача выглядит эмоциональной и предвзятой, портя впечатления от актуального материала.
----
Дмитро Гнап Victor Tregubov тему про Иловайск вообще первыми в закрытом чате подняли журналисты The Guardian. Их материал на подходе. И они тоже связывают Иловайск и оффшоры. Гардиан, Зюддойче Цайтунг, Слидство... Ну, так мы в неплохой компании )))
----
Victor Tregubov Dmytro Gnap будет интересно почитать.smile смайлик Но ты, думаю, понимаешь, что аппеляция к авторитету здесь не очень. Я все же надеюсь, что фраз вроде зацитированной мною в первом посте у Гардиана не будет. Если будет - удивлюсь. Но я готов удивляться.smile смайлик
===========
Интересен список каналов, который показал фильм-расследование: УТ-1 (!), Громадське ТВ и 24ньюс Садового (Д_К)
Вы всё уже посмотрели, наверное. Оставлю тут разве что пару документов. Так... Для закрепления... Копию паспорта Петра Порошенко, которую он передавал для открытия виригинского оффшора Prime Asset Partners.
И копию сертификата владельца виргинской Macon Assets Ltd., выписанную на зарегистрированного в России Геннадия Труханова. Который, смешно сказать, - мэр украинского города Одесса. Всего документов более двухсот, будем их выкладывать потихоньку, с комментариями.
Про Иловайск. Мы много дискутировали на эту тему. И, если вкратце, в итоге решили ее отразить в материале. И вот почему:
"Где Иловайск, а где оффошоры Порошенко? Зачем вы манипулируете?" - пишут мне в комментариях. Мой ответ такой: Петр Порошенко - не продавец из соседнего магазина, не таксист, и даже не просто владелец кондитерской корпорации. Он - президент воющей страны, верховный главнокомандующий. И мне, и моей коллеге Anna Babinets не пофиг, чем занят главнокомандующий в самые адовые моменты войны. Мне. Лично.
Потому что каждая секунда его времени и каждое его маленькое усилие - это спасенные или потерянные жизни наших солдат. И контекст в этом случае имеет значение. Особенно, если вы вспомните ленту новостей в те августовские дни, когда через соцсети бойцы в окружении молили о какой-нибудь реакции центра. И ее не было.
"Президент не сам бегал с документами по оффшорным юристам!" - пишут. Верно. Это делали его сотрудники. Но он им ставил задачи и контролировал результат. Ставил задачи, про то, как открыть фирму в самой грязной оффшорной помойке мира. И он тратил на это свое президентское время. Наше с вами время, прежде всего.
Простая параллель. Если бы выяснилось, что в дни, когда случился теракт "11-го сентября" президент Буш-младший открывал оффшоры, что с ним сделала бы американская пресса?
Нет, конечно, и президент Порошенко тоже думал о войне в августе 2014-го. Он, наверняка переживал и прилагал много усилий, чтоб помочь армии. И это было для него приоритетом, наверное.
Но! В это же время... Он защищал свои бизнес-интересы. Вот это и есть гибридная война, Петр Алексеевич. И пока вы: коммерсант, глава страны и военный руководитель в одном лице, никогда мы эту гибридную войну не выиграем.
И никогда вам не будет пощады от прессы.
Ни в Украине. Ни в других странах.
Всю программу можно посмотреть здесь: https://www.youtube.com/watch?v=l-Ux0Fj5NJM&feature=youtu.be
Спасибо, что смотрите.
============
И вот тут к Дмитру появились вопросы: (привожу фрагменты обсуждения в ФБ), полностью - https://www.facebook.com/gnap.ua/posts/969023043180863
------------
Victor Tregubov "Мне. Лично." это ок для ряда жанров, и фиг бы кто приколупался, буде это колонка или эссе. Но в расследовании? Серьезно? Мильпардон, но вы вынесли собственный - интересный - материал за грани жанра расследования в жанр черного пиара. Именно за счет использования такого инструментария, как эмоциональное негативное окрашивание и сомнительные аналогии. Пардон, но вводная фраза "Однако действия финансовых советников Порошенко и его самого заставляют предположить, что на деле шоколадный магнат был больше озабочен собственным благом, чем благом страны" - это не стандарты ВВС, это стандарты НТВ.
----
Дмитро Гнап "сомнительной уместности аналогии"? то есть, Иловайск, был не с нами? Не с ним?
----
Victor Tregubov Иловайск был с нами и с ним. Но лично меня конкретно покоробило, когда вы начали его увязывать с его сделками. В тексте не приведены свидетельства, что этот процесс забирал достаточную часть его внимания для того, чтобы повлиять на его решения по военным вопросам. Того, что это происходило в один и тот же месяц, пардон, недостаточно. Мы же даже не знаем, какая часть полномочий вопросам эого оффшора им была делегирована. То, что он был так отвлечен, что это стало значимым фактором в его решениях как ГК - авторское допущение. Спекуляция. Считается, что выстраивать критику на допущениях - это плохо. Более того, в вопросах хронологии Иловайска тоже есть спорные моменты, но тут пусть лучше Serg Marco говорит.
----
Serg Marco Дмитрий Гнап, я прилюдно обвиняю вас во вранье, манипуляциях, перетасовках фактов и подтасовке событий связанных с Иловайском. Я считаю что вы лжец. Я готов прийти к вам на Громадське и в прямом эфире это обосновать. Если нужны будут бойцы которые были в Иловайске - я найду, после востановления событий по Иловайску и общаюсь как как минимум с десятком человек прошедших Иловайск до сих пор и мы в неплохих отношениях.
Я уже написал и считаю что такого продажного танца на костях еще не было.
С учетом всего позора и низости который был опубликован в вашей лживой и манипулятивной статейке, я готов пойти на полиграф. Вы позор, гниль украинской журналистики.
----
Якимінський Олексій Victor Tregubov Для понимания простейшей конструкции на уровнее "после этого - не значит в следствии этого" надо мыслить логически. Хотя бы. А сейчас людей затронули за живое, "Зрада", "нас продали" и проч...
----
Дмитро Гнап Victor Tregubov я просто оставлю это здесь: http://www.sueddeutsche.de/politik/panama-papers-poroschenkos-feldpost-1.2933052?reduced=true (Panama Papers – Poroschenkos Feldpost)
----
Victor Tregubov Dmytro Gnap прости, там платный доступ. Да и я не читаю по-немецки. Если ты хотел мне указать, что тема разошлась, я бы подчеркнул, что вопрос не в самой теме бумаг. То, что вы за нее взялись - это ок и круто (хотя моя профкомпетентность вряд ли даст мне ее оценить в полной мере). У меня скорее обратная претензия: подача выглядит эмоциональной и предвзятой, портя впечатления от актуального материала.
----
Дмитро Гнап Victor Tregubov тему про Иловайск вообще первыми в закрытом чате подняли журналисты The Guardian. Их материал на подходе. И они тоже связывают Иловайск и оффшоры. Гардиан, Зюддойче Цайтунг, Слидство... Ну, так мы в неплохой компании )))
----
Victor Tregubov Dmytro Gnap будет интересно почитать.smile смайлик Но ты, думаю, понимаешь, что аппеляция к авторитету здесь не очень. Я все же надеюсь, что фраз вроде зацитированной мною в первом посте у Гардиана не будет. Если будет - удивлюсь. Но я готов удивляться.smile смайлик
===========
Интересен список каналов, который показал фильм-расследование: УТ-1 (!), Громадське ТВ и 24ньюс Садового (Д_К)