![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
don_katalanАндрій Стесін
ред. 24.06.2015 - спасибо Кириллу Филиппову за поправку, по варианту с 5% НсО не наворачивается +5% от входной цены в цену, а вычисляется цена, С которой минус 5% даст входную цену, исправляю. Меня извиняет лишь то, что НсО я никогда в жизни не платил, потому что не застал - НсО был в СССР с 1921 по 1991 примерно годы, внес свой веский баблашовский вклад в крах совкономики, потом был упразднен.
напомню: предметом обсуждения является сравнение двух налоговых моделей:
1) моей, в которой есть 1 (один) единственный "единый" для всех налог - это VAT по европейской модели администрирования (не путать с украинским садомазо-ублюдочным пэдэвэ) - все остальные налоги, сборы и поборы (на прибыль, ЕСВ, НДФЛ итд) отменены,
2) баблашовские с-пятого-на-десятое (5% НсО + 10% НДФЛ).
вопросы таможенных пошлин, казнокрадства, запретов и "разрешений" здесь и сейчас не обсуждаем. Итак.
Предположим, вы покупаете на опте самокат который стоит у оптовика 70 баксов без учета налогов, но
Вариант 1: оптовик наворачивает 20% VAT и вы покупаете самокат за 84,00.
Вариант 2: оптовик НЕ наворачивает 5% баблашовских, а устанавливает цену, 95% которой дадут его входную цену - вы покупаете самокат за 73,68 (а не за 73,50, как я ошибочно считал), из них 3,68 ваш поставщик отдает баблашову.
Пока на первый взгляд баблашовский вариант вроде бы предпочтителен (84 против 73,68), но мы помним, что в случае VAT у вас образовался НАЛОГОВЫЙ КРЕДИТ по VAT, в сумме 14,00 и если вы не "конечный потребитель" (а вы же предприниматель!) то вы потом его вернете!
А вот баблашовские 5% ушли навсегда и безвозвратно ку-ку.
То есть ФАКТИЧЕСКИ ваша ВХОДНАЯ цена в первом случае таки 70 баксов, а во втором - 73,50. Первые 3,68 баблашов у вас уже того... сп...охитил.
Пошли дальше. Предположим, на продаже самоката вы хотите наварить свои честные 30 серебряных баксов. Снова рассмотрим наши 2 варианта.
1. Если VAT, то у вас есть входная цена 70 баксов, ваша цена 70 + 30 = 100 баксов, наворачиваем VAT - отпускная цена конечному покупателю получается 120 баксов.
Из них 20,00 это VAT, но у вас же есть 14,00 баксов кредита! поэтому в казну вы отдаете ровно 20,00 - 14,00 = 6,00 баксов налога.
2. По-баблашовски, входная цена у вас 73,68 и с вашей наценкой в тридцатку ваша цена - 103,68 и от них вычисляем цену по баблашову (это +5,46) теперь отпускная цена - 109,14. Вы берете у вашего покупателя 109,14 и отдаете в казну баблашова 5,46.
Итого в варианте №1 (VAT) в казну попало 6,00 баксов, а варианте №2 вы в сумме отдали баблашову
3,68 + 5,46 = 9,14 бакса.
Вы понимаете разницу между 6,00 и 9,14? на всякий случай, это баблашов своими 5% с вас снял на 52,3% - в ПОЛТОРА РАЗА - больше бабла, чем снимает VAT.
Вы меня вообще понимаете?
upd1. Vladimir справедливо отмечает, что пока с точки зрения покупателя счёт скорее в пользу баблашовщины. Но! МЫ ЖЕ ЕЩЕ ТЕ ВТОРЫЕ 10% НЕ РАЗОБРАЛИ! Дело в том, что для того, чтобы купить самокат за 109,14, покупатель - чтобы получить эти деньги в свой доход - до того уплатил баблашову еще 10% НДФЛ, то есть
- до облажания 10%-ми покупателю было начислено 121,27
- из них он еще до покупки самоката уже отдал баблашову 10% т.е. 12,13
Итого, по баблашовской модели история с самокатом конфисковала в казну
* 3,68 - это 5% с одной(!) ПЕРЕпродажи, заплатили ВЫ
* 5,46 - это 5% с продажи конечному покупателю, заплатил ПОКУПАТЕЛЬ,
* плюс еще 12,13 - за счет тех вторых 10%, заплатил ПОКУПАТЕЛЬ,
итого 21,27 (первая, ошибочная редакция расчета была оптимистичнее).
При этом мы рассмотрели только одну перепродажу (от оптовика к розничному продавцу), а если в цепочке были еще перепродажи - всё еще грустнее, эти 5% (а точнее, не ровно "5%" а +5,263% к ВАШЕЙ цене "вход + ваша наценка") накапливаются кумулятивно.
upd2. Sergey Kryvosheyev справедливо замечает, что таки 20 баксов VAT, заплаченные конечным покупателем, рано или поздно ВСЕ попадут в казну, целиком.
в конечном итоге да, эти 20 баксов VAT, заплаченных конечным(!) покупателем "размажутся" по цепочке "вниз" до самого "дна" (её начала) и - внимание! - НИ ОДИН БИЗНЕС В ЦЕПОЧКЕ НИЧЕГО НЕ ЗАПЛАТИЛ, только конечный покупатель;
а при 5% НсО конечный покупатель оплачивает "последние" 5%, а во всех предыдущих перепродажах бизнесы таки ПЛАТЯТ каждый свои 5%, что лишний раз указывает - баблашов лжёт;
Но арифметически баблашовщина и euro-VAT-only действительно близки, 21,27 против 20,00 хуже, но не в разы, да - но! это ЛИШЬ при условии, что перепродажа в цепочке ОДНА. Если перепродаж больше одной, то
- при VAT всё равно РОВНО вот те 20 баксов в сумме попадут в казну, заплаченные конечным покупателем, и НИ КОПЕЙКОЙ БОЛЕЕ,
- при 5% НсО каждая новая перепродажа свои 5% будет накопительно накручивать, загоняя цену на сложный продукт длинной цепочки за облака.
Кроме того:
1) VAT-only - один, а 5.10 - это два(!) существенно различных налога, оба надо администрировать, оба будут контролировать (заботимся о трудоустройстве фискалов, да?)
2) оборот можно прятать за взятки фискалам, доходы тоже, то есть 5.10 состоит из двух *провокативных* налогов, которые стимулируют уклонение через взятки фискалам,
в случае же чистого VAT взятки давать незачем (всё автоматично и арифметично, ничего не спрячешь - но и уклонение по беспределу не вменишь),
а раз незачем давать - то и некому,
итого - фискалы сосут лапу.
ред. 24.06.2015 - спасибо Кириллу Филиппову за поправку, по варианту с 5% НсО не наворачивается +5% от входной цены в цену, а вычисляется цена, С которой минус 5% даст входную цену, исправляю. Меня извиняет лишь то, что НсО я никогда в жизни не платил, потому что не застал - НсО был в СССР с 1921 по 1991 примерно годы, внес свой веский баблашовский вклад в крах совкономики, потом был упразднен.
напомню: предметом обсуждения является сравнение двух налоговых моделей:
1) моей, в которой есть 1 (один) единственный "единый" для всех налог - это VAT по европейской модели администрирования (не путать с украинским садомазо-ублюдочным пэдэвэ) - все остальные налоги, сборы и поборы (на прибыль, ЕСВ, НДФЛ итд) отменены,
2) баблашовские с-пятого-на-десятое (5% НсО + 10% НДФЛ).
вопросы таможенных пошлин, казнокрадства, запретов и "разрешений" здесь и сейчас не обсуждаем. Итак.
Предположим, вы покупаете на опте самокат который стоит у оптовика 70 баксов без учета налогов, но
Вариант 1: оптовик наворачивает 20% VAT и вы покупаете самокат за 84,00.
Вариант 2: оптовик НЕ наворачивает 5% баблашовских, а устанавливает цену, 95% которой дадут его входную цену - вы покупаете самокат за 73,68 (а не за 73,50, как я ошибочно считал), из них 3,68 ваш поставщик отдает баблашову.
Пока на первый взгляд баблашовский вариант вроде бы предпочтителен (84 против 73,68), но мы помним, что в случае VAT у вас образовался НАЛОГОВЫЙ КРЕДИТ по VAT, в сумме 14,00 и если вы не "конечный потребитель" (а вы же предприниматель!) то вы потом его вернете!
А вот баблашовские 5% ушли навсегда и безвозвратно ку-ку.
То есть ФАКТИЧЕСКИ ваша ВХОДНАЯ цена в первом случае таки 70 баксов, а во втором - 73,50. Первые 3,68 баблашов у вас уже того... сп...охитил.
Пошли дальше. Предположим, на продаже самоката вы хотите наварить свои честные 30 серебряных баксов. Снова рассмотрим наши 2 варианта.
1. Если VAT, то у вас есть входная цена 70 баксов, ваша цена 70 + 30 = 100 баксов, наворачиваем VAT - отпускная цена конечному покупателю получается 120 баксов.
Из них 20,00 это VAT, но у вас же есть 14,00 баксов кредита! поэтому в казну вы отдаете ровно 20,00 - 14,00 = 6,00 баксов налога.
2. По-баблашовски, входная цена у вас 73,68 и с вашей наценкой в тридцатку ваша цена - 103,68 и от них вычисляем цену по баблашову (это +5,46) теперь отпускная цена - 109,14. Вы берете у вашего покупателя 109,14 и отдаете в казну баблашова 5,46.
Итого в варианте №1 (VAT) в казну попало 6,00 баксов, а варианте №2 вы в сумме отдали баблашову
3,68 + 5,46 = 9,14 бакса.
Вы понимаете разницу между 6,00 и 9,14? на всякий случай, это баблашов своими 5% с вас снял на 52,3% - в ПОЛТОРА РАЗА - больше бабла, чем снимает VAT.
Вы меня вообще понимаете?
upd1. Vladimir справедливо отмечает, что пока с точки зрения покупателя счёт скорее в пользу баблашовщины. Но! МЫ ЖЕ ЕЩЕ ТЕ ВТОРЫЕ 10% НЕ РАЗОБРАЛИ! Дело в том, что для того, чтобы купить самокат за 109,14, покупатель - чтобы получить эти деньги в свой доход - до того уплатил баблашову еще 10% НДФЛ, то есть
- до облажания 10%-ми покупателю было начислено 121,27
- из них он еще до покупки самоката уже отдал баблашову 10% т.е. 12,13
Итого, по баблашовской модели история с самокатом конфисковала в казну
* 3,68 - это 5% с одной(!) ПЕРЕпродажи, заплатили ВЫ
* 5,46 - это 5% с продажи конечному покупателю, заплатил ПОКУПАТЕЛЬ,
* плюс еще 12,13 - за счет тех вторых 10%, заплатил ПОКУПАТЕЛЬ,
итого 21,27 (первая, ошибочная редакция расчета была оптимистичнее).
При этом мы рассмотрели только одну перепродажу (от оптовика к розничному продавцу), а если в цепочке были еще перепродажи - всё еще грустнее, эти 5% (а точнее, не ровно "5%" а +5,263% к ВАШЕЙ цене "вход + ваша наценка") накапливаются кумулятивно.
upd2. Sergey Kryvosheyev справедливо замечает, что таки 20 баксов VAT, заплаченные конечным покупателем, рано или поздно ВСЕ попадут в казну, целиком.
в конечном итоге да, эти 20 баксов VAT, заплаченных конечным(!) покупателем "размажутся" по цепочке "вниз" до самого "дна" (её начала) и - внимание! - НИ ОДИН БИЗНЕС В ЦЕПОЧКЕ НИЧЕГО НЕ ЗАПЛАТИЛ, только конечный покупатель;
а при 5% НсО конечный покупатель оплачивает "последние" 5%, а во всех предыдущих перепродажах бизнесы таки ПЛАТЯТ каждый свои 5%, что лишний раз указывает - баблашов лжёт;
Но арифметически баблашовщина и euro-VAT-only действительно близки, 21,27 против 20,00 хуже, но не в разы, да - но! это ЛИШЬ при условии, что перепродажа в цепочке ОДНА. Если перепродаж больше одной, то
- при VAT всё равно РОВНО вот те 20 баксов в сумме попадут в казну, заплаченные конечным покупателем, и НИ КОПЕЙКОЙ БОЛЕЕ,
- при 5% НсО каждая новая перепродажа свои 5% будет накопительно накручивать, загоняя цену на сложный продукт длинной цепочки за облака.
Кроме того:
1) VAT-only - один, а 5.10 - это два(!) существенно различных налога, оба надо администрировать, оба будут контролировать (заботимся о трудоустройстве фискалов, да?)
2) оборот можно прятать за взятки фискалам, доходы тоже, то есть 5.10 состоит из двух *провокативных* налогов, которые стимулируют уклонение через взятки фискалам,
в случае же чистого VAT взятки давать незачем (всё автоматично и арифметично, ничего не спрячешь - но и уклонение по беспределу не вменишь),
а раз незачем давать - то и некому,
итого - фискалы сосут лапу.