don_katalan (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
don_katalan) wrote2025-05-25 07:47 am
don_katalan) wrote2025-05-25 07:47 am
Entry tags:
о причинах 7.10. Ответ получился длинный, но и вопрос непростой
Vladimir Dubrovskiy
до чего похоже на политику умиротворения путлера в исполнении Меркель, Обамы, а теперь и Трампа (((( История учит, что она ничему не учит (((
-----
OM Kromer
Спросили тут меня, что я думаю о причинах 7.10. Ответ получился длинный, но и вопрос непростой.
Скажу сразу, о конкретных причинах я не думаю ничего. Не мой вопрос. Чтобы точно разобраться на тактическом уровне кто когда кому что сказал, кто и как что-то сделал, кто и почему чего-то не сделал, потребуется еще десяток лет и десяток комиссий. Выводы их крайне важны для армии и для органов безопасности, но мне они не так интересны, я не профессионал. Меня интересует концептуальный уровень. И тут у меня ответ есть. Мне он кажется достаточно убедительным. Как ни странно, пришла я к нему, читая статью Шани Мор, некоторые из положений которой я тут привожу, но с выводами которой совершенно не согласна.
Я не верю ни в какие конспирологические теории. Я не думаю, что случившееся было результатом чьей-то продажности, или предательства, или даже некомпетентности. Это было бы слишком просто: уволить все военное руководство, заменить его другими, более компетентными людьми, и проблема решена. Увы, все гораздо сложнее. Проблема не в людях, проблема в концепции. Даже так - в Концепции. И дело тут не в том, что Концепция, господствовавшая в армии и в политической верхушке, была плохой. Дело в том, что она была неочевидно плохой, и долгое время казалось, что она работает. Так долго казалось, что почти все в это поверили. Пока 7.10 Концепция не рухнула.
Концепция эта, во многом, но не полностью навязанная Израилю Западом, состояла из двух основных постулатов. 1. Подавляющее большинство палестинцев хочет мира. 2. Тех, кто не хочет мира, можно умилостивить деньгами. Большими деньгами. Очень большими деньгами. И тогда настанет у нас тут новый Ближний рай, простите, Восток.
Эти идеи были так любимы либеральными израильскими и западными политиками, что повторяющиеся раз за разом неудачи не мешали им продолжать верить в Концепцию. Им, а вместе с ними и нашей армейской верхушке. Потому что, как справедливо заметил когда-то Улисс Грант, хороший военный не любит воевать.
Причем в Концепцию эту верили и сменяющиеся левые оппозиционные лидеры, и неизменный правый Биби. Левые верили, что большинство палестинцев хочет мира, в правые верили, что мира хочет меньшинство, а большинство можно и нужно купить. Их и пытались купить. Например, чемоданами из Катара, по 30 млн долларов ежемесячно.
Редкие люди, которые были способны вырваться из рамок этой Концепции, обнаруживали, что вокруг вакуум. За последние пять лет платформы политических партий, их экономические, политические и социальные взгляды свелись к тупому примитивному боданию лбами «только Биби - только не Биби». Вменяемые голоса заглушались истерическими воплями демонстраций.
ООН и всякие прочие мировые гуманитарные организации тоже верили в эту Концепцию. Их совместные усилия годами усугубляли конфликт, обеспечивая террористов деньгами и легитимацией, но они продолжали стараться. Совокупным результатом их усилий стало появление негосударственных военизированных структур вдоль всех границ Израиля. Такая структура (ХАМАС, Хезболла, ПА) создает некое подобие суверенитета на своей территории, включая контроль над оружием, продовольствием и финансовыми потоками, но без какой-либо ответственности за благосостояние и безопасность собственных граждан. Имея государственные права, структура не имеет государственных обязанностей и живет на содержании у мирового сообщества. Которое почему-то винит в этом иждивенчестве Израиль.
Согласно Концепции, любая вспышка палестинского насилия есть реакция на какие-то действия Израиля. Вот Шарон поднялся на Храмовую гору. Вот основали новые поселения. А если на гору не ходить и поселения не основывать, то все будет хорошо. Экстремальным проявлением такого подхода стало стремление некоторых западных стран отреагировать на резню 7.10 признанием палестинского государства.
Дело даже не в абсурдном и аморальном поощрении страшного насилия. Дело в том, что на протяжении всего столетнего конфликта именно палестинцы последовательно отвергали возможность создания своего государства, если это означало признание Израиля. Все эти признавшие Палестину Исландия, Ирландия, Норвегия, а с недавних пор и Франция, Англия и Канада, предполагают, что палестинское государство де-факто существует, и только злой Израиль препятствует его созданию де-юре. В такой логике резня 7.10 - понятная, хотя и жестокая реакция палестинцев на отсутствие собственного государства, а не очередное выражение последовательной позиции «Палестина от реки до моря», которая и привела к тому, что все переговоры проваливались. Как ни странно, даже у этого аспекта концепции имеются сторонники не только на Западе, но и в Израиле.
Концепция эта, ставшая после соглашений Осло основной, хоть и проговариваемой сквозь зубы израильской идеологической концепцией, терпела неудачу за неудачей, но это никому не мешало. После провала переговоров в Кэмп-Дэвиде и начала второй интифады во всех переговорах, явных и тайных, через Америку, Европу или ООН, палестинцам предлагали лучшие условия, чем те, которые они раннее отвергли, а израильтянам — худшие условия, чем те, на которые они ранее согласились. Концепция утверждала: причина провала предыдущих инициатив, причина очередных вспышек насилия в том, что палестинцам не дали достаточно.
Отвлечемся на минуту от того факта, что это израильско-палестинский конфликт. Представим, что это некий абстрактный конфликт неких абстрактных сторон. Проигравшей стороне нет смысла соглашаться на перемирие, потому что очередной проигрыш только улучшает ее положение. Победившей стороне нет смысла соглашаться, поскольку status quo лучше предлагаемых ей условий. Что ж тут удивляться, что переговоры раз за разом проваливались.
Основным требованием палестинцев и их сторонников всегда было и по-прежнему остается уничтожение Израиля. Они говорят это постоянно и открыто все 77 лет, что Израиль существует. Но левые израильтяне и их западные друзья уверили себя, что палестинцам нужна только государственность и повышение жизненного уровня. Что правильным сочетанием территориальных уступок и экономических стимулов палестинцев можно ублаготворить. И тогда наступит на земле мир, а в человеках благоволение.
Вот эта Концепция постоянного, неоправданного компромисса, эта слепая вера в лучшие намерения врага, эта постоянная многолетняя покупка сегодняшнего покоя ценой отодвинутой на завтра войны, и есть главная причина 7.10. Ведь с точки зрения палестинцев получается, что чем кровавей конфликт, тем большую цену готов заплатить мир за его остановку, тем сильнее всеобщее давление на Израиль. Значит, если начать войну на 7 фронтов, войну с тысячами жертв и сотнями заложников, Израиль будет готов отдать почти все, чтоб ее остановить. Если сумеет выстоять. А если не сумеет – мечта «От реки до моря» сбылась. Win-win situation.
В Израиле многие, хотя и не все, прозрели после 7.10. К сожалению, почти никто не прозрел среди наших западных союзников, скорее наоборот. Поэтому неудивительно, что некоторые арабские страны проявляют к нам больше сочувствия и понимания, чем Европа и Америка. Ведь у этих стран нет концепции, они видят вещи такими, какие они есть.
===
Virgina Freidman
Все абсолютно верно. Да, многие прозрели, но и многие продолжают борьбу с Биби, свято веря, что он и есть основное зло, большее, чем Хамас, Иран и пр. И ещё насчёт предательства. Вначале было очевидно, что это предательство, потом вроде стали больше говорить о провале. Но все же вывод напрашивается сам собой и не удивительно, если есть такие, которые в открытую говорят на радость нашим врагам, что правительство убивает младенцев ради забавы.
===
טלי ציון
Cтатья арабского публициста Хуссейна Абубакра Мансура в журнале "Таблет" от 10 октября 2023 г. (опубликована через 3 дня после 7.10)
ссылка на полный английский текст
-----------
"Free Palestine" (освободить Палестину)- лозунг, фантазия и политика — всегда сознательно подразумевали массовое убийство евреев в их городах, на улицах, в магазинах и домах.
Мало кто готов сказать это открыто, но во многих интеллектуальных, профессиональных и общественных кругах на Ближнем Востоке и Западе идея национального освобождения Палестины давно сформулирована в терминах, которые оправдывают или требуют неизбирательного убийства евреев.
Для более прямолинейных игроков, таких как ХАМАС и Исламская Республика Иран, освобождение Палестины просто означает полное уничтожение Израиля без каких-либо оговорок.
Это не полемический момент, а базовая реальность и факт нашей жизни, требующий пристального внимания.
Рассмотрим идеологическую среду, в которой выросли многие арабы и мусульмане, включая меня.
Поскольку я рос мусульманином в Египте, концепция Палестины никогда не была геополитическим вопросом; она была глубоко укоренившейся частью нашей коллективной моральной идентичности, объединяющим элементом как нашего религиозного, так и светского арабского национализма.
Это было и остается делом, которое нашло у нас отклик в политическом, социальном и духовном плане, бросающий вызов рациональности.
Это совершенно современное явление, сформированное в значительной степени под влиянием европейских революционных идеологий на арабских интеллектуалов и политических активистов.
Среди этих импортированных систем мысли есть штамм революционного антисемитизма, который представляет евреев вечным врагом не только арабов, но и всех людей.
Конечно, не каждый араб или мусульманин разделяет эти взгляды, но, смешиваясь с уже существующими религиозными и культурными предубеждениями, они заразили почти все институты, образ мышления и аспекты жизни в арабском мусульманском мире.
Современная арабская политическая и религиозная литература полна утверждений о том, что евреи являются hostis humani generis, врагами человечества, — классический европейский пасквиль.
Это токсичное мышление усугубляется концепцией, согласно которой "освобождение Палестины" является видом сопротивления иностранным поселенцам-колонизаторам, революцией по Фанону, в которой насилие против мирных жителей защищается как законное средство достижения расовой справедливости.
Массовое навешивание ярлыков на израильских евреев - подавляющее большинство которых являются беженцами или потомками беженцев от арабских мусульманских диктатур и советского тоталитаризма — как на колонизаторов, поселенцев и империалистов, на самом деле представляет собой вариант коллективного этнического наказания, бессмысленного даже в его собственных извращенных терминах, которое напоминает средневековое христианское осуждение евреев как моральных уродов, как группы, так и отдельных индивидуумов.
Те, кто сегодня привержен идее Free Palestine, похоже, не могут избежать ужасной дегуманизации евреев как народа.
Их цель не в том, чтобы палестинцы просто жили в мире, достоинстве и свободе рядом с израильтянами, а в государстве, которое обязательно будет создано на руинах Израиля.
ХАМАС открыто заявляет о своем намерении убить еврейское население Израиля и поработить всех выживших; его сторонники на Ближнем Востоке и Западе более сдержанны в этом вопросе.
Исламисты формулируют фантазию об уничтожении евреев на языке джихада, оформленную в эсхатологических терминах и пропитанную чувством божественной справедливости и вселенской войны — то, что западные люди обычно признают типом религиозного фашизма.
Но в то время как исламистская версия этой идеи эффективна для целей мобилизации бедных и необразованных масс, "левая" или светская версия — изложенная на языке Франца Фанона и Карла Маркса, повествующая об эмансипации, равенстве, антикапитализме и социальной справедливости, является более эффективным средством мобилизации мнения среди западной интеллигенции.
Дело в том, что это две стороны одной медали, ценность которой определяется еврейской кровью."
===
Michael Shuv
Из одного комментария в Редит:
"Ирландия сильно отличалась от средней британской колонии. Она была частью Великобритании дольше, а главное, правление Британии было гораздо более жестким, чем в Индии или африканских колониях. Великобритания систематически пыталась стереть ирландско-галльский язык и культуру. Что вызывало постоянное состояние восстания и сопротивления. За 900 лет с момента колонизации в 1169 году, накопился ни с чем в истории несравнимый «склад» глубоко укоренившихся разочарований, обид, причин для вечной мести. "Замороженный конфликт", который регулярно возвращал обе стороны в средневековье.
Английское правление в течение сотен лет почти полностью стерло нашу культуру и язык, убило кучу нашего народа, пытало нас голодом, поддерживало постоянное насилие на всем острове, распространило токсичный образ нашего народа, в результате чего ирландцы подвергались дискриминации по всему миру, а в некоторых местах по-прежнему существует очень негативное представление об ирландцах.
Ирландия до сих пор не оправилась от многочисленных жертв, которые были убиты английскими солдатами за сотни лет, умерли от предотвратимых явлений (голодомор, морозы, болезни, которым Британия позволяла убивать ирландцев), миллионы беженцев в Америку. "Великий голодомор" убил 1 миллион ирландцев, в то время, как Британия удвоила импорт продуктов из Ирландии. Сегодня мы можем терпеть друг друга, пока мы держимся друг от друга на расстоянии."
Как-то, путешествуя в Гималаях, встретил англичанина. Спросил его, как, несмотря на 900 лет конфликта, удалось добиться мира. Ответил "Деньги - ультимативный писмейкер". Я ему говорю - не сравнивай разницу между католиками и протестантами - и мусульманами-радикалами и европовидным Израилем. Он говорит - "Да ты что? Попробуй расскажи эту сказку в ирландском пабе".
до чего похоже на политику умиротворения путлера в исполнении Меркель, Обамы, а теперь и Трампа (((( История учит, что она ничему не учит (((
-----
OM Kromer
Спросили тут меня, что я думаю о причинах 7.10. Ответ получился длинный, но и вопрос непростой.
Скажу сразу, о конкретных причинах я не думаю ничего. Не мой вопрос. Чтобы точно разобраться на тактическом уровне кто когда кому что сказал, кто и как что-то сделал, кто и почему чего-то не сделал, потребуется еще десяток лет и десяток комиссий. Выводы их крайне важны для армии и для органов безопасности, но мне они не так интересны, я не профессионал. Меня интересует концептуальный уровень. И тут у меня ответ есть. Мне он кажется достаточно убедительным. Как ни странно, пришла я к нему, читая статью Шани Мор, некоторые из положений которой я тут привожу, но с выводами которой совершенно не согласна.
Я не верю ни в какие конспирологические теории. Я не думаю, что случившееся было результатом чьей-то продажности, или предательства, или даже некомпетентности. Это было бы слишком просто: уволить все военное руководство, заменить его другими, более компетентными людьми, и проблема решена. Увы, все гораздо сложнее. Проблема не в людях, проблема в концепции. Даже так - в Концепции. И дело тут не в том, что Концепция, господствовавшая в армии и в политической верхушке, была плохой. Дело в том, что она была неочевидно плохой, и долгое время казалось, что она работает. Так долго казалось, что почти все в это поверили. Пока 7.10 Концепция не рухнула.
Концепция эта, во многом, но не полностью навязанная Израилю Западом, состояла из двух основных постулатов. 1. Подавляющее большинство палестинцев хочет мира. 2. Тех, кто не хочет мира, можно умилостивить деньгами. Большими деньгами. Очень большими деньгами. И тогда настанет у нас тут новый Ближний рай, простите, Восток.
Эти идеи были так любимы либеральными израильскими и западными политиками, что повторяющиеся раз за разом неудачи не мешали им продолжать верить в Концепцию. Им, а вместе с ними и нашей армейской верхушке. Потому что, как справедливо заметил когда-то Улисс Грант, хороший военный не любит воевать.
Причем в Концепцию эту верили и сменяющиеся левые оппозиционные лидеры, и неизменный правый Биби. Левые верили, что большинство палестинцев хочет мира, в правые верили, что мира хочет меньшинство, а большинство можно и нужно купить. Их и пытались купить. Например, чемоданами из Катара, по 30 млн долларов ежемесячно.
Редкие люди, которые были способны вырваться из рамок этой Концепции, обнаруживали, что вокруг вакуум. За последние пять лет платформы политических партий, их экономические, политические и социальные взгляды свелись к тупому примитивному боданию лбами «только Биби - только не Биби». Вменяемые голоса заглушались истерическими воплями демонстраций.
ООН и всякие прочие мировые гуманитарные организации тоже верили в эту Концепцию. Их совместные усилия годами усугубляли конфликт, обеспечивая террористов деньгами и легитимацией, но они продолжали стараться. Совокупным результатом их усилий стало появление негосударственных военизированных структур вдоль всех границ Израиля. Такая структура (ХАМАС, Хезболла, ПА) создает некое подобие суверенитета на своей территории, включая контроль над оружием, продовольствием и финансовыми потоками, но без какой-либо ответственности за благосостояние и безопасность собственных граждан. Имея государственные права, структура не имеет государственных обязанностей и живет на содержании у мирового сообщества. Которое почему-то винит в этом иждивенчестве Израиль.
Согласно Концепции, любая вспышка палестинского насилия есть реакция на какие-то действия Израиля. Вот Шарон поднялся на Храмовую гору. Вот основали новые поселения. А если на гору не ходить и поселения не основывать, то все будет хорошо. Экстремальным проявлением такого подхода стало стремление некоторых западных стран отреагировать на резню 7.10 признанием палестинского государства.
Дело даже не в абсурдном и аморальном поощрении страшного насилия. Дело в том, что на протяжении всего столетнего конфликта именно палестинцы последовательно отвергали возможность создания своего государства, если это означало признание Израиля. Все эти признавшие Палестину Исландия, Ирландия, Норвегия, а с недавних пор и Франция, Англия и Канада, предполагают, что палестинское государство де-факто существует, и только злой Израиль препятствует его созданию де-юре. В такой логике резня 7.10 - понятная, хотя и жестокая реакция палестинцев на отсутствие собственного государства, а не очередное выражение последовательной позиции «Палестина от реки до моря», которая и привела к тому, что все переговоры проваливались. Как ни странно, даже у этого аспекта концепции имеются сторонники не только на Западе, но и в Израиле.
Концепция эта, ставшая после соглашений Осло основной, хоть и проговариваемой сквозь зубы израильской идеологической концепцией, терпела неудачу за неудачей, но это никому не мешало. После провала переговоров в Кэмп-Дэвиде и начала второй интифады во всех переговорах, явных и тайных, через Америку, Европу или ООН, палестинцам предлагали лучшие условия, чем те, которые они раннее отвергли, а израильтянам — худшие условия, чем те, на которые они ранее согласились. Концепция утверждала: причина провала предыдущих инициатив, причина очередных вспышек насилия в том, что палестинцам не дали достаточно.
Отвлечемся на минуту от того факта, что это израильско-палестинский конфликт. Представим, что это некий абстрактный конфликт неких абстрактных сторон. Проигравшей стороне нет смысла соглашаться на перемирие, потому что очередной проигрыш только улучшает ее положение. Победившей стороне нет смысла соглашаться, поскольку status quo лучше предлагаемых ей условий. Что ж тут удивляться, что переговоры раз за разом проваливались.
Основным требованием палестинцев и их сторонников всегда было и по-прежнему остается уничтожение Израиля. Они говорят это постоянно и открыто все 77 лет, что Израиль существует. Но левые израильтяне и их западные друзья уверили себя, что палестинцам нужна только государственность и повышение жизненного уровня. Что правильным сочетанием территориальных уступок и экономических стимулов палестинцев можно ублаготворить. И тогда наступит на земле мир, а в человеках благоволение.
Вот эта Концепция постоянного, неоправданного компромисса, эта слепая вера в лучшие намерения врага, эта постоянная многолетняя покупка сегодняшнего покоя ценой отодвинутой на завтра войны, и есть главная причина 7.10. Ведь с точки зрения палестинцев получается, что чем кровавей конфликт, тем большую цену готов заплатить мир за его остановку, тем сильнее всеобщее давление на Израиль. Значит, если начать войну на 7 фронтов, войну с тысячами жертв и сотнями заложников, Израиль будет готов отдать почти все, чтоб ее остановить. Если сумеет выстоять. А если не сумеет – мечта «От реки до моря» сбылась. Win-win situation.
В Израиле многие, хотя и не все, прозрели после 7.10. К сожалению, почти никто не прозрел среди наших западных союзников, скорее наоборот. Поэтому неудивительно, что некоторые арабские страны проявляют к нам больше сочувствия и понимания, чем Европа и Америка. Ведь у этих стран нет концепции, они видят вещи такими, какие они есть.
===
Virgina Freidman
Все абсолютно верно. Да, многие прозрели, но и многие продолжают борьбу с Биби, свято веря, что он и есть основное зло, большее, чем Хамас, Иран и пр. И ещё насчёт предательства. Вначале было очевидно, что это предательство, потом вроде стали больше говорить о провале. Но все же вывод напрашивается сам собой и не удивительно, если есть такие, которые в открытую говорят на радость нашим врагам, что правительство убивает младенцев ради забавы.
===
טלי ציון
Cтатья арабского публициста Хуссейна Абубакра Мансура в журнале "Таблет" от 10 октября 2023 г. (опубликована через 3 дня после 7.10)
ссылка на полный английский текст
-----------
"Free Palestine" (освободить Палестину)- лозунг, фантазия и политика — всегда сознательно подразумевали массовое убийство евреев в их городах, на улицах, в магазинах и домах.
Мало кто готов сказать это открыто, но во многих интеллектуальных, профессиональных и общественных кругах на Ближнем Востоке и Западе идея национального освобождения Палестины давно сформулирована в терминах, которые оправдывают или требуют неизбирательного убийства евреев.
Для более прямолинейных игроков, таких как ХАМАС и Исламская Республика Иран, освобождение Палестины просто означает полное уничтожение Израиля без каких-либо оговорок.
Это не полемический момент, а базовая реальность и факт нашей жизни, требующий пристального внимания.
Рассмотрим идеологическую среду, в которой выросли многие арабы и мусульмане, включая меня.
Поскольку я рос мусульманином в Египте, концепция Палестины никогда не была геополитическим вопросом; она была глубоко укоренившейся частью нашей коллективной моральной идентичности, объединяющим элементом как нашего религиозного, так и светского арабского национализма.
Это было и остается делом, которое нашло у нас отклик в политическом, социальном и духовном плане, бросающий вызов рациональности.
Это совершенно современное явление, сформированное в значительной степени под влиянием европейских революционных идеологий на арабских интеллектуалов и политических активистов.
Среди этих импортированных систем мысли есть штамм революционного антисемитизма, который представляет евреев вечным врагом не только арабов, но и всех людей.
Конечно, не каждый араб или мусульманин разделяет эти взгляды, но, смешиваясь с уже существующими религиозными и культурными предубеждениями, они заразили почти все институты, образ мышления и аспекты жизни в арабском мусульманском мире.
Современная арабская политическая и религиозная литература полна утверждений о том, что евреи являются hostis humani generis, врагами человечества, — классический европейский пасквиль.
Это токсичное мышление усугубляется концепцией, согласно которой "освобождение Палестины" является видом сопротивления иностранным поселенцам-колонизаторам, революцией по Фанону, в которой насилие против мирных жителей защищается как законное средство достижения расовой справедливости.
Массовое навешивание ярлыков на израильских евреев - подавляющее большинство которых являются беженцами или потомками беженцев от арабских мусульманских диктатур и советского тоталитаризма — как на колонизаторов, поселенцев и империалистов, на самом деле представляет собой вариант коллективного этнического наказания, бессмысленного даже в его собственных извращенных терминах, которое напоминает средневековое христианское осуждение евреев как моральных уродов, как группы, так и отдельных индивидуумов.
Те, кто сегодня привержен идее Free Palestine, похоже, не могут избежать ужасной дегуманизации евреев как народа.
Их цель не в том, чтобы палестинцы просто жили в мире, достоинстве и свободе рядом с израильтянами, а в государстве, которое обязательно будет создано на руинах Израиля.
ХАМАС открыто заявляет о своем намерении убить еврейское население Израиля и поработить всех выживших; его сторонники на Ближнем Востоке и Западе более сдержанны в этом вопросе.
Исламисты формулируют фантазию об уничтожении евреев на языке джихада, оформленную в эсхатологических терминах и пропитанную чувством божественной справедливости и вселенской войны — то, что западные люди обычно признают типом религиозного фашизма.
Но в то время как исламистская версия этой идеи эффективна для целей мобилизации бедных и необразованных масс, "левая" или светская версия — изложенная на языке Франца Фанона и Карла Маркса, повествующая об эмансипации, равенстве, антикапитализме и социальной справедливости, является более эффективным средством мобилизации мнения среди западной интеллигенции.
Дело в том, что это две стороны одной медали, ценность которой определяется еврейской кровью."
===
Michael Shuv
Из одного комментария в Редит:
"Ирландия сильно отличалась от средней британской колонии. Она была частью Великобритании дольше, а главное, правление Британии было гораздо более жестким, чем в Индии или африканских колониях. Великобритания систематически пыталась стереть ирландско-галльский язык и культуру. Что вызывало постоянное состояние восстания и сопротивления. За 900 лет с момента колонизации в 1169 году, накопился ни с чем в истории несравнимый «склад» глубоко укоренившихся разочарований, обид, причин для вечной мести. "Замороженный конфликт", который регулярно возвращал обе стороны в средневековье.
Английское правление в течение сотен лет почти полностью стерло нашу культуру и язык, убило кучу нашего народа, пытало нас голодом, поддерживало постоянное насилие на всем острове, распространило токсичный образ нашего народа, в результате чего ирландцы подвергались дискриминации по всему миру, а в некоторых местах по-прежнему существует очень негативное представление об ирландцах.
Ирландия до сих пор не оправилась от многочисленных жертв, которые были убиты английскими солдатами за сотни лет, умерли от предотвратимых явлений (голодомор, морозы, болезни, которым Британия позволяла убивать ирландцев), миллионы беженцев в Америку. "Великий голодомор" убил 1 миллион ирландцев, в то время, как Британия удвоила импорт продуктов из Ирландии. Сегодня мы можем терпеть друг друга, пока мы держимся друг от друга на расстоянии."
Как-то, путешествуя в Гималаях, встретил англичанина. Спросил его, как, несмотря на 900 лет конфликта, удалось добиться мира. Ответил "Деньги - ультимативный писмейкер". Я ему говорю - не сравнивай разницу между католиками и протестантами - и мусульманами-радикалами и европовидным Израилем. Он говорит - "Да ты что? Попробуй расскажи эту сказку в ирландском пабе".