don_katalan (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
don_katalan) wrote2020-06-29 03:00 pm
don_katalan) wrote2020-06-29 03:00 pm
Entry tags:
реальность в биологии и медицине всегда сложнее того, о чем пишут, тем более в популярной прессе
Victor Malakhov
Я уже почти забросил писать про коронавирус, но интереснейшие результаты продолжают поступать, некоторые заставят задуматься над данными о проценте "антител в популяции" которую публикуют мэры в надежде увидеть популяционный иммунитет.
Вот очередной препринт (их уже столько накопилось, что совершенно неясно, когда их всех отрецензируют уже)). Из Страсбурга. Интересен тем, что тут изучали не только антитела, но и T-клетки.
Напомню, что адаптивный иммунитет имеет две системы - гуморальную (те самые антитела, которые производят B-клетки) и клеточную (T-клетки). В отличие от антител, T-клетки (в разновидности под названием CD8) способны избавляться от уже зараженных вирусом клеток. Они не совсем независимы - для активации B-клеток нужны T-клетки (только CD4). В иммунологии вообще все запутано, да))
Но в отличие же от антител, измерять наличие "обученных на SARS-nCov2" T-клеток гораздо сложнее. Массовые тесты все измеряют антитела. Но иммунитет - это не только антитела.
Тем и интересен данный препринт. Здесь в восьми семьях авторы изучили и антитела и T-клетки. Всего восемь семей, отобранных по принципу наличия подтвержденных больных ковидом (индексные пациенты) которые болели дома. Дома были другие люди. Все кроме двух заразились тоже.
И вот здесь самое интересное. 6 из 8 этих родственников показали отсутствие антител(!) но наличие специфических T-клеток. То есть они переболели ковидом, но антитела у них не находятся!
Сразу скажу, что авторы использовали минимум три разных тест-системы на антитела. Зарегистрированных, с неплохими чувствительностью и селективностью. И принцип действия у них разный.
Тест на T-клетки был тоже с разумным контролем на "обычные" четыре циркулирующих коронавируса. То есть кроме малого количества испытуемых (восемь семей это конечно немного), все остальное в статье разумное. Ну может еще peer-review, когда и если он состоится, что-то нароет.
Тем не менее сам результат очень показателен. Можно переболеть ковидом, иметь иммунитет в виде T-клеток — но все теста на антитела будут отрицательными (не исключено, что антитела все-таки есть, но не на очевидные S-белки короны, например). Но важно здесь то, что обычные тесты, на которые сейчас все ориентируются, могут не показывать наличие "иммунитета", в то время как человек и болел, и иммунитет (скорее всего) имеет.
Вывод: если этот эффект дейсвительно есть и распространен, оценки иммунитета по сероконверсии могут быть, как ни странно, занижены.
"Исчезновение" антител через 2 месяца может тоже не означать ничего особо заметного. (но помним, что сезонными коронавирусами вполне можно заразиться повторно. это не значит, что иммунитета нет — в конце концов осложнения исчезающе редки для них)
ну и как всегда — реальность в биологии и медицине всегда сложнее того, о чем пишут, тем более в популярной прессе
Gallais et al: Intrafamilial Exposure to SARS-CoV-2 Induces Cellular Immune Response without Seroconversion
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.06.21.20132449v1.full.pdf
Я уже почти забросил писать про коронавирус, но интереснейшие результаты продолжают поступать, некоторые заставят задуматься над данными о проценте "антител в популяции" которую публикуют мэры в надежде увидеть популяционный иммунитет.
Вот очередной препринт (их уже столько накопилось, что совершенно неясно, когда их всех отрецензируют уже)). Из Страсбурга. Интересен тем, что тут изучали не только антитела, но и T-клетки.
Напомню, что адаптивный иммунитет имеет две системы - гуморальную (те самые антитела, которые производят B-клетки) и клеточную (T-клетки). В отличие от антител, T-клетки (в разновидности под названием CD8) способны избавляться от уже зараженных вирусом клеток. Они не совсем независимы - для активации B-клеток нужны T-клетки (только CD4). В иммунологии вообще все запутано, да))
Но в отличие же от антител, измерять наличие "обученных на SARS-nCov2" T-клеток гораздо сложнее. Массовые тесты все измеряют антитела. Но иммунитет - это не только антитела.
Тем и интересен данный препринт. Здесь в восьми семьях авторы изучили и антитела и T-клетки. Всего восемь семей, отобранных по принципу наличия подтвержденных больных ковидом (индексные пациенты) которые болели дома. Дома были другие люди. Все кроме двух заразились тоже.
И вот здесь самое интересное. 6 из 8 этих родственников показали отсутствие антител(!) но наличие специфических T-клеток. То есть они переболели ковидом, но антитела у них не находятся!
Сразу скажу, что авторы использовали минимум три разных тест-системы на антитела. Зарегистрированных, с неплохими чувствительностью и селективностью. И принцип действия у них разный.
Тест на T-клетки был тоже с разумным контролем на "обычные" четыре циркулирующих коронавируса. То есть кроме малого количества испытуемых (восемь семей это конечно немного), все остальное в статье разумное. Ну может еще peer-review, когда и если он состоится, что-то нароет.
Тем не менее сам результат очень показателен. Можно переболеть ковидом, иметь иммунитет в виде T-клеток — но все теста на антитела будут отрицательными (не исключено, что антитела все-таки есть, но не на очевидные S-белки короны, например). Но важно здесь то, что обычные тесты, на которые сейчас все ориентируются, могут не показывать наличие "иммунитета", в то время как человек и болел, и иммунитет (скорее всего) имеет.
Вывод: если этот эффект дейсвительно есть и распространен, оценки иммунитета по сероконверсии могут быть, как ни странно, занижены.
"Исчезновение" антител через 2 месяца может тоже не означать ничего особо заметного. (но помним, что сезонными коронавирусами вполне можно заразиться повторно. это не значит, что иммунитета нет — в конце концов осложнения исчезающе редки для них)
ну и как всегда — реальность в биологии и медицине всегда сложнее того, о чем пишут, тем более в популярной прессе
Gallais et al: Intrafamilial Exposure to SARS-CoV-2 Induces Cellular Immune Response without Seroconversion
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.06.21.20132449v1.full.pdf
no subject
no subject
иммунитет- это когда человек не заболел.
потому можно сказать, что у переболевших "есть иммунитет" (не суть важно, клеточный, гуморальный, неспецифический, или врожденный)- только в случае, если оказалось, что переболевшие- повторно не заразились. об этом в статье (о которой идет речь) ничего нет. потому вывод о сформировавшемся "имумнитете" (не смотря на отсутствие антител) у Малахова, высосан из пальца, а не из статьи.
да, с коронавирусами есть такая фишка- антитела долго не живут. "клеточный" иммунитет, при этом, почему то не спасает от повторного заражения сезонными коронавирусами. к известным человеческим коронавирусам, формирующийся иммунитет- не стойкий. к САРС вроде бы- сравнительно стойкий, года 2. а то, что у части переболевших 9часто легкой и средней формой) антитела быстро исчезают- толстый намек, что к САРС 2, может тоже оказаться не стойкий иммунитет (как минимум у части болевших).