don_katalan (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
don_katalan) wrote2024-07-31 09:28 am
don_katalan) wrote2024-07-31 09:28 am
Кто-то явно заражён идеей загнать Украину в узкие рамки «аграрной сверхнедодержавы»
Алі Татар-заде · Володимир звозив з усеї Русі:
300 наложниць в Білгороді, 300 наложниць в Вишгороді та 200 наложниць в Берестові.
Я гадаю, що це були не наложниці, а перший в історії жіночий виш.
===
Олександр Кондратюк
ВИШгород!
---
Алі Татар-заде
Олександр Кондратюк градоутворююче підприємство прямо вказане в назві міста!
=====
Aleksey Kopytko
Лента забита руганью по поводу «деколонизации» топонимов. Что в Харькове, что в Днепре, что в Одессе.
Переименования всегда будут вызывать споры, а у меня сейчас нет возможности предметно в них участвовать.
Отмечу только два момента.
Первый. Уже очевиден абсолютно бестолковый и вредительский подход к «деколонизации», который заключается в том, чтобы постепенно отдать России всю тему победы над нацизмом. Мы скоро придём к тому, что во Второй мировой войне украинцы сражались только в рядах УПА. А из захваченных городов нацисты сами ушли. Передумали просто!
Что будет дальше – вполне очевидно. На первых же выборах после войны будет откат, новый виток скандалов и раздрая. Очень похоже на чью-то политическую заготовку, которая играет против страны.
Второй. Как дополнение к упомянутой выше дурости, присутствует явный курс на «деколонизацию» всего научно-технического наследия, созданного украинцами в советский период. Кто-то до ужаса смышлёный решил и этот пласт Кремлю подарить.
Например, переименование в Одессе проспекта Академика Глушко (уроженца и почётного гражданина города) в проспект Ярослава Мудрого – это нечто, требующее очень серьёзного объяснения, как по мне. Чтобы что?
Мы стесняемся одного из самых известных конструкторов ракетных двигателей в мире? Мы стесняемся, что украинцы и выходцы из Украины во многом построили ВСЮ советскую космическую программу? Или мы стесняемся, что живущий в Москве сын академика подрядился в миссионеры и повадился после 2014 г. ездить в Донецк? Да пусть горит в аду!
Это то, о чём я писал в период дискуссии о названии станции метро в Харькове – это вопрос масштаба и уровень планки, которую мы себе ставим. Именем Ярослава Мудрого можно назвать всё, что угодно. И это не требует никаких душевных усилий. Это очень достойное имя, один из самых великих деятелей нашей истории. Но когда с помощью этого имени вымывается то, что украинцы сильны в науке и технике, где мы должны кровь из носу вернуть позиции – это же зло, разве нет? Или те достижения – уже не ценность?
Кто-то явно заражён идеей загнать Украину в узкие рамки «аграрной сверхнедодержавы» без традиций и, соответственно, без будущего.
Пора уже осознать: когда общество/страна не переосмысливает, а просто отдаёт что-то своё, заработанное потом и кровью – оно/она отдаёт не набор басен о прошлом, а людей и территории.
Сначала в ментальном, а потом и в физическом смысле.
Мы уже имеем трагический пример Крыма. Украина отказалась от Крымской войны 1853-56 гг., полностью подарив её России. Хотя это была война, которую вытянул на своих плечах украинский народ – от Одессы и Шостки до Луганска. Тому масса доказательств. Москва же с 1954 года разворачивала миф о Севастополе как о «городе русских моряков». А в Киеве даже после 2014 г. не воспротивились.
У россиян монополия. И в этом прямая вина узколобых политиков и чиновников, отвечавших за историческую память.
Пора ж уже делать какие-то выводы.
===
Volodymyr Paiuk
А давайте про конкретику. Я згоден, що не варто відмовлятися від свого, але чому в Харкові не буде вулиці імені Міська Барбари, який для українського Харкова зробив більше, ніж, напевно, будь-який мер цього міста? З Одесою те ж саме, там точно були люди, які це місто зробили таким, як воно є, а не вихідці звідти, які виїхали в "центр імперії", якби вона не називалась, щоб робити кар'єру. І так, я згоден, що ті діячі науки і техніки, які працювали на місцях повинні бути вшановані, незалежно від епохи їх діяльності. Проблема в тому, що, на мою думку, деякі місцеві чиновники тупо ждуни, або сцикливі тварі, які замість того, щоб робити щось про українське роблять все "нейтрально", бо якщо-що, можна буде пересидіти пілтокупацією
---
Aleksey Kopytko
Volodymyr Paiuk погоджуюсь в тому, що є неприроднє прагнення давати одноманітні нейтральні квітково-садові назви. Відмову у вулиці Міська Барбари теж вважаю дивною. Переконаний, конкретно по цій назві будуть зміни, трошки комунікації потрібно. Але не поділяю підхід до вихідців. Треба берегти і привласнювати усіх достойних. Той же Глушко - це постать, співмірна з Корольовим і не менш потужна, ніж Сікорський. Вшанувати князя шляхом такого перейменування - ну, таке. До речі, росіянам таке перейменування заходить аж бігом.
300 наложниць в Білгороді, 300 наложниць в Вишгороді та 200 наложниць в Берестові.
Я гадаю, що це були не наложниці, а перший в історії жіночий виш.
===
Олександр Кондратюк
ВИШгород!
---
Алі Татар-заде
Олександр Кондратюк градоутворююче підприємство прямо вказане в назві міста!
=====
Aleksey Kopytko
Лента забита руганью по поводу «деколонизации» топонимов. Что в Харькове, что в Днепре, что в Одессе.
Переименования всегда будут вызывать споры, а у меня сейчас нет возможности предметно в них участвовать.
Отмечу только два момента.
Первый. Уже очевиден абсолютно бестолковый и вредительский подход к «деколонизации», который заключается в том, чтобы постепенно отдать России всю тему победы над нацизмом. Мы скоро придём к тому, что во Второй мировой войне украинцы сражались только в рядах УПА. А из захваченных городов нацисты сами ушли. Передумали просто!
Что будет дальше – вполне очевидно. На первых же выборах после войны будет откат, новый виток скандалов и раздрая. Очень похоже на чью-то политическую заготовку, которая играет против страны.
Второй. Как дополнение к упомянутой выше дурости, присутствует явный курс на «деколонизацию» всего научно-технического наследия, созданного украинцами в советский период. Кто-то до ужаса смышлёный решил и этот пласт Кремлю подарить.
Например, переименование в Одессе проспекта Академика Глушко (уроженца и почётного гражданина города) в проспект Ярослава Мудрого – это нечто, требующее очень серьёзного объяснения, как по мне. Чтобы что?
Мы стесняемся одного из самых известных конструкторов ракетных двигателей в мире? Мы стесняемся, что украинцы и выходцы из Украины во многом построили ВСЮ советскую космическую программу? Или мы стесняемся, что живущий в Москве сын академика подрядился в миссионеры и повадился после 2014 г. ездить в Донецк? Да пусть горит в аду!
Это то, о чём я писал в период дискуссии о названии станции метро в Харькове – это вопрос масштаба и уровень планки, которую мы себе ставим. Именем Ярослава Мудрого можно назвать всё, что угодно. И это не требует никаких душевных усилий. Это очень достойное имя, один из самых великих деятелей нашей истории. Но когда с помощью этого имени вымывается то, что украинцы сильны в науке и технике, где мы должны кровь из носу вернуть позиции – это же зло, разве нет? Или те достижения – уже не ценность?
Кто-то явно заражён идеей загнать Украину в узкие рамки «аграрной сверхнедодержавы» без традиций и, соответственно, без будущего.
Пора уже осознать: когда общество/страна не переосмысливает, а просто отдаёт что-то своё, заработанное потом и кровью – оно/она отдаёт не набор басен о прошлом, а людей и территории.
Сначала в ментальном, а потом и в физическом смысле.
Мы уже имеем трагический пример Крыма. Украина отказалась от Крымской войны 1853-56 гг., полностью подарив её России. Хотя это была война, которую вытянул на своих плечах украинский народ – от Одессы и Шостки до Луганска. Тому масса доказательств. Москва же с 1954 года разворачивала миф о Севастополе как о «городе русских моряков». А в Киеве даже после 2014 г. не воспротивились.
У россиян монополия. И в этом прямая вина узколобых политиков и чиновников, отвечавших за историческую память.
Пора ж уже делать какие-то выводы.
===
Volodymyr Paiuk
А давайте про конкретику. Я згоден, що не варто відмовлятися від свого, але чому в Харкові не буде вулиці імені Міська Барбари, який для українського Харкова зробив більше, ніж, напевно, будь-який мер цього міста? З Одесою те ж саме, там точно були люди, які це місто зробили таким, як воно є, а не вихідці звідти, які виїхали в "центр імперії", якби вона не називалась, щоб робити кар'єру. І так, я згоден, що ті діячі науки і техніки, які працювали на місцях повинні бути вшановані, незалежно від епохи їх діяльності. Проблема в тому, що, на мою думку, деякі місцеві чиновники тупо ждуни, або сцикливі тварі, які замість того, щоб робити щось про українське роблять все "нейтрально", бо якщо-що, можна буде пересидіти пілтокупацією
---
Aleksey Kopytko
Volodymyr Paiuk погоджуюсь в тому, що є неприроднє прагнення давати одноманітні нейтральні квітково-садові назви. Відмову у вулиці Міська Барбари теж вважаю дивною. Переконаний, конкретно по цій назві будуть зміни, трошки комунікації потрібно. Але не поділяю підхід до вихідців. Треба берегти і привласнювати усіх достойних. Той же Глушко - це постать, співмірна з Корольовим і не менш потужна, ніж Сікорський. Вшанувати князя шляхом такого перейменування - ну, таке. До речі, росіянам таке перейменування заходить аж бігом.