don_katalan (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
don_katalan) wrote2022-07-07 12:20 pm
don_katalan) wrote2022-07-07 12:20 pm
Entry tags:
Кьоніґсберґ це буде нова держава, історичну назву повернути - Ганза
Алі Татар-заде
Кьоніґсберґ це буде нова держава, історичну назву повернути - Ганза. Був такий купецький союз
Для багатих купців. Бідноту нафиг всю. Володіння 4 мовами як у Швейцарії - мінімальний ліміт (російська не входе)
===
Алі Татар-заде
історична Ганза (фрагмент)
---
Артем Комісаренко
Ні-ні-ні. З оцим ділом треба дуже обережно, бо якщо його залишити російським, але від Росії відокремити, воно стане троянським конем у Європі. Уявіть, цю фігню приймають в ЄС – раз – і російська стає офіційною мовоє ЄС.
---
Алі Татар-заде
Артем Комісаренко значить без рускіх, відповідь очевидна. Потрібно два етапи: спочатку чутки, що краще вшитись самому, а потім другий етап - ой, а чого їх так мало. Плюс кмітливі запишуться нерускіми - попригадують і понавигадують дідушок з бабушками. нема більшості - нема язика
===
Сергій Марущенко
1. Ганза значно ширша.
2. Живу на межі франкофонної і швейцаромовної* частин Швейцарії, більшість місцевих на певному розмовному рівні знають другу мову, але не більше, англійською їм простіше, аналог української диглосії скоріше за все є лише в емігрантів і в тих Граубюнденських селах, де є ретороманська, але для чогось «нормального» їм напевно потрібна функціональна німецька **.
* Швейцарська напевно є окремою германською мовою, проблема в тому, що її по суті нікому кодифікувати, тому офіційною мовою є верхньонімецька з косметичними місцевими змінами (приміром ес-цет ß відсутня), хоча як говорив мені вельми інтелектуальний колега з чудовою англійською, перехід на хох-дойч і інґлеш для нього за зусиллями практично те саме.
** сам не бачив, але припускаю, шо ретороманці знають саме хохдойч.
---
Алі Татар-заде
Сергій Марущенко так вимога 4 мов - не для населення, а для зайняття чиновницьких посад, так я чув. Хто не може всіма 4-ма, ділить оклад з перекладачем
---
Сергій Марущенко
Алі Татар-заде і такого теж немає — чиновники виразно з однієї з двох партій, другу знають, третю і четверту навряд.
Можливо, в деяких кантонах.
Взагалі, це велика фікція, що в Швейцарії нібито чотири мови. Мов тут дві — німецька-дуалістична і французька. Італійська і ретороманська — регіональні, причому італійська хоча б головна в одному кантоні (Тічіно) і регіональна в Граубюндені, а ретороманська лише регіональна в ньому ж. І це все, тоді як французька це Женева, Во (там Лозанна), Невшатель, Юра і частково наш Берн, Вале і Фрибур (двомовні кантони), що вже немало і досить впливово. Ну а решта кантонів це німецька і саме ця мова тут виразно домінує, хоча конституційність французької з італійською до чогось зобов‘язує.
---
Сергій Марущенко
Алі Татар-заде а, і ще цікавий факт — з класичних кантонів лише Фрібур двомовний і частково периферія Берна, а так німецька це мова старої Конфедерації однозначно, і то більше наполеонівські і понаполеонівські зміни зробили країну кількамовною (і більшою ніж раніше).
=====
Алі Татар-заде
прочитав у відомого рос.письменика ("род. в Киеве, уч. в Черновцах"), що багато хароших людєй із Московії "скрываются от войны в Украине" по Європах. І всі вони дуже хороші, працюють в театрах, пишуть книги, і чому б їм не простягнути руку (!) та не видати громадянство України. Це за його словами булоб "умное благо".
Для кого благо? Не сумніваюся, що для них це булоб благо і ще яке. Вони ж не стануть вчити українську, я вже не кажу - знайомитись із її культурним бекграундом, - і в Європі вони теж мало цікаві (рускій в Європі - той ще дефіцит). А тут приїхати і шпрехати на русском. Але чекайте, а та сторона нехороших рускіх, яка з нами воює, вона хіба не так само бачить фінал?
Ну щоб в Киеве була какая-разніца, для влаштування на роботу не треба знати українську, а російську - навпаки дуже навіть треба. А хорошим і так всяк себе вважає.
Кьоніґсберґ це буде нова держава, історичну назву повернути - Ганза. Був такий купецький союз
Для багатих купців. Бідноту нафиг всю. Володіння 4 мовами як у Швейцарії - мінімальний ліміт (російська не входе)
===
Алі Татар-заде
історична Ганза (фрагмент)
---
Артем Комісаренко
Ні-ні-ні. З оцим ділом треба дуже обережно, бо якщо його залишити російським, але від Росії відокремити, воно стане троянським конем у Європі. Уявіть, цю фігню приймають в ЄС – раз – і російська стає офіційною мовоє ЄС.
---
Алі Татар-заде
Артем Комісаренко значить без рускіх, відповідь очевидна. Потрібно два етапи: спочатку чутки, що краще вшитись самому, а потім другий етап - ой, а чого їх так мало. Плюс кмітливі запишуться нерускіми - попригадують і понавигадують дідушок з бабушками. нема більшості - нема язика
===
Сергій Марущенко
1. Ганза значно ширша.
2. Живу на межі франкофонної і швейцаромовної* частин Швейцарії, більшість місцевих на певному розмовному рівні знають другу мову, але не більше, англійською їм простіше, аналог української диглосії скоріше за все є лише в емігрантів і в тих Граубюнденських селах, де є ретороманська, але для чогось «нормального» їм напевно потрібна функціональна німецька **.
* Швейцарська напевно є окремою германською мовою, проблема в тому, що її по суті нікому кодифікувати, тому офіційною мовою є верхньонімецька з косметичними місцевими змінами (приміром ес-цет ß відсутня), хоча як говорив мені вельми інтелектуальний колега з чудовою англійською, перехід на хох-дойч і інґлеш для нього за зусиллями практично те саме.
** сам не бачив, але припускаю, шо ретороманці знають саме хохдойч.
---
Алі Татар-заде
Сергій Марущенко так вимога 4 мов - не для населення, а для зайняття чиновницьких посад, так я чув. Хто не може всіма 4-ма, ділить оклад з перекладачем
---
Сергій Марущенко
Алі Татар-заде і такого теж немає — чиновники виразно з однієї з двох партій, другу знають, третю і четверту навряд.
Можливо, в деяких кантонах.
Взагалі, це велика фікція, що в Швейцарії нібито чотири мови. Мов тут дві — німецька-дуалістична і французька. Італійська і ретороманська — регіональні, причому італійська хоча б головна в одному кантоні (Тічіно) і регіональна в Граубюндені, а ретороманська лише регіональна в ньому ж. І це все, тоді як французька це Женева, Во (там Лозанна), Невшатель, Юра і частково наш Берн, Вале і Фрибур (двомовні кантони), що вже немало і досить впливово. Ну а решта кантонів це німецька і саме ця мова тут виразно домінує, хоча конституційність французької з італійською до чогось зобов‘язує.
---
Сергій Марущенко
Алі Татар-заде а, і ще цікавий факт — з класичних кантонів лише Фрібур двомовний і частково периферія Берна, а так німецька це мова старої Конфедерації однозначно, і то більше наполеонівські і понаполеонівські зміни зробили країну кількамовною (і більшою ніж раніше).
=====
Алі Татар-заде
прочитав у відомого рос.письменика ("род. в Киеве, уч. в Черновцах"), що багато хароших людєй із Московії "скрываются от войны в Украине" по Європах. І всі вони дуже хороші, працюють в театрах, пишуть книги, і чому б їм не простягнути руку (!) та не видати громадянство України. Це за його словами булоб "умное благо".
Для кого благо? Не сумніваюся, що для них це булоб благо і ще яке. Вони ж не стануть вчити українську, я вже не кажу - знайомитись із її культурним бекграундом, - і в Європі вони теж мало цікаві (рускій в Європі - той ще дефіцит). А тут приїхати і шпрехати на русском. Але чекайте, а та сторона нехороших рускіх, яка з нами воює, вона хіба не так само бачить фінал?
Ну щоб в Киеве була какая-разніца, для влаштування на роботу не треба знати українську, а російську - навпаки дуже навіть треба. А хорошим і так всяк себе вважає.